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其实我一直在想一个问题。
父辈或者祖上几代人的努力让我在出生时相比普通人就有更优渥的条件，这算不算一件公平的事。如果不算的话，那父辈们的努力凭什么被抹去？如果算的话为什么不少人会抱怨自己出身不好。如果反过来讨论，父辈欠下了一屁股债，那些认为父辈的努力不应被抹去的人会不会主动把债务接下来？ 或者说父辈的努力是不是只值得享受到他们那代对比同龄人的领先，或者是这种努力的影响程度理应在更长的时间内有深远印象。
我目前观察到的大部分情况下，似乎都会优先选者对自己有利的选项，很少会从一个一致的评判观点出发来决定选择
第 1 条附言 · 2021-12-08 14:12:22 +08:00
抱歉可能是我的题目起得不好。这个思考我经常会有，只是看到别人的讨论又给我一些不同角度的理解，因此提出来想进一步看看大家的看法，无意特指某人或者某事，希望不要引起误会。
大家的很多观点都很好，也让我更丰富了对这个问题的看法，谢谢
大家的很多观点都很好，也让我更丰富了对这个问题的看法，谢谢
第 2 条附言 · 2021-12-08 16:56:18 +08:00
欢迎理性讨论，但是最好不要攻击别人不同的观点。个人觉得多听听不同的声音，换个角度看待问题不失为一个增进了解的方式。
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LANB0 2021-12-08 17:58:21 +08:00
@fareware 小刚和小明的待遇自然应该根据自身努力程度不同而有差异。但凭什么他儿子 600 分就能读 985 ，我儿子 600 分上不了一本。历朝历代哪个不是亡于末期的这种不公平和鸿沟般的土地兼并财富聚集导致的底层揭竿而起？既得利益者可以认为是自己父辈的努力给了自己别人尽全力努力一辈子也达不到的起跑线，但也要接受几代以后底层人民的暴力革命。
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loux 2021-12-08 18:03:45 +08:00
@xiao17174 假设最终目标都是一个亿，你继承了祖辈 40w ，这一生付出了 90%的精力得到了 500w ，加上祖辈资产吃 60 年利息番了 6 倍，最终积累了 740w ，进度从 0.4%达到了 7.4%。但是别人继承了祖辈 400w ，他付出了 40%的精力得到了 200W ，加上祖辈资产利息同样番了 6 倍，最终积累了 2600w ，进度从 4%达到了 26%。你能说这是不公平的吗？资产在同样的增速下，大基数能带来的收益足够让你不需要努力就能获得非常好的生活，所以原始资产的积累非常重要。如果自己家族没有人能够领悟，每代人都需要从头开始积累，那自然是让人绝望的，只靠一代人的机遇去积累到能够不用努力的财富是非常困难的。
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summersnow521 2021-12-08 18:04:45 +08:00
都是闲的来讨论这个，能 fq 看到这帖子的也都是成年人了吧？承认不公平很难吗？是还没遭受过社会毒打吗？
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Cielsky 2021-12-08 18:23:34 +08:00 via Android
@gps949 因为改革从来都是自上而下的，刚开始都是底层人民，可以充分考虑到底层人民的诉求，时间长了以后，一方面自己距离底层越来越远，另一方面，非底层势力极大增强，平衡各方利益就已经是件难事了
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Cielsky 2021-12-08 18:26:46 +08:00 via Android
@kop1989 你这就是理想情况了，默认每个人拿到的初始条件差不多，然后致富荫蔽子孙。
问题是大城市和小城市，小城市和农村，从一开始就不是对等的，政策加持，自然更容易催生这些人富起来。 个人的努力固然重要，可抛开环境谈努力这可算不得公平。 |
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tycde 2021-12-08 18:46:16 +08:00 via iPhone
@kop1989 但其实现在中国社会不仅要追求公平、同时也要追求平等。比如高考被誉为最公平的考试，然鹅城乡之间教育资源的巨大差距造成了同样努力（虽然努力程度很难量化但是为了论述简单假设相同）的两个孩子只是因为在不同地方上学，或者接受同样的教育只是在不同地方参加高考，而获得考试分数差距巨大。所以我觉得两个都重要。
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Henry007 2021-12-08 19:37:15 +08:00
溥仪说，我祖上几代人辛辛苦苦打下来的大清，凭什么被抹去？
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luomu24 2021-12-08 19:51:24 +08:00
现在大多数大富豪不都是改革后投机倒把挣起来的吗？疯狂拉高个人努力，真有改天换地的能力，怎么改革前大家都半斤八两？真要为阶级固化、拼爹找合理化借口，地主第一个喊冤，你们这些臭佃农努力个鸡儿。
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ily433664 2021-12-08 22:33:04 +08:00
“父辈或者祖上几代人的努力”这句话就是在放屁，谁的祖辈没努力？
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yaphets666 2021-12-08 22:43:55 +08:00
如果你父辈的努力没有违法犯罪，没有官商勾结，没有脑瘫政策导致的拆迁包租婆暴发户，那没有人会觉得不公平，别人只会觉得你们家真牛逼。
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smileawei 2021-12-08 22:53:30 +08:00
如果你仔细查过。近几代的 Leaders of the Communist Party of China 的儿女都是在机关或者国企甚至是跨境投资公司担任要职。 他们全是自我奋斗得来的？
Leaders of the Communist Party of China 理论上应该是这个地球上觉悟最高，最接近圣人的人了吧？ 他们都无法做到，普通人就更没办法了。每朝每代都觉得自己是历史循环的最后一节，实际上，谁也逃不过。 你我作为普通人，不必思考这些无谓的问题。活好当下吧。 |
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smileawei 2021-12-08 22:54:44 +08:00
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Eagleyes 2021-12-09 00:38:06 +08:00
父辈的努力不应该被抹去。
但是绝大多数人的问题是，父辈并没有付出那么多“努力”，只是早生了 10-20 年罢了。 对，就是房，绕不开。 20 年前，SZ 普通打工人，月薪 1000 多，关外房价 2000-3000 ，2 人一个月能买一平。攒点钱，咬咬牙，几年时间，买个 60-80m 的不难。 20 年后，普通打工人，月薪 5000 ，房价 70000-100000 ，一年买不了 1m 。。 如果有人说鹅厂的打工人一个月，2 个月也能买 1m ，那我只能说你不懂什么叫“普通”打工人， |
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BridgeCham 2021-12-09 01:29:26 +08:00
条条大路通罗马，有的人生下来就是罗马.
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lvtuyukuai 2021-12-09 09:21:58 +08:00
迈克尔·桑德尔的《精英的傲慢》讨论了这个类似的问题。
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wenjie83 2021-12-09 09:40:58 +08:00
你这个问题稍微换一个角度,阶级壁垒坚固无比,上升通道堵死,无论再努力也毫无作用,这又算不算一件公平的事?如果算,那努力还有被称赞的意义么?躺平是不是针对现实的唯一答案?
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iQ4xU2 2021-12-09 09:51:53 +08:00
没看懂。
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lscexpress 2021-12-09 10:10:50 +08:00
你还可以思考，为什么钱可以光明正大的继承，权利却不能光明正大的继承。一边设想，一边求证，你会越来越接近世界的真相。
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ganbuliao 2021-12-09 10:11:01 +08:00
如果你把运气也当作是一种实力，就公平了
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xiaojianghu 2021-12-09 10:53:11 +08:00
你把努力和财富绑定起来了，有没有可能努力既不是财富的充分条件也不是财富的必要条件
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forbreak 2021-12-10 09:46:55 +08:00
举个例子，小城市乡下 和 北上广死个人赔偿都不一样多。这跟父辈努不努力有关系吗？ 你爸从小在北京出生有村里给的宅基地，他爸从小在河南乡下出生村里也给了宅基地。出生开始他们都正常上学还没开始努力呢，北京的拆迁了赔了房子和款子。河南乡下的，三代人努力掏空几个钱包也不一定买得起房子，款子更不用想。请问这跟祖祖辈辈努力有啥关系？ 你在北京出生也不是因为祖祖辈辈努力去的北京吧。
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