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不喜欢 996，不喜欢别人指手画脚，不喜欢办公室斗争，但我们确实喜欢编程。能否找三五个志同道合、三观一致的人组个团，针对特定领域搞专项开发，自己出产品也行，接外包也行，不仅专业、高效而且很愉快。这条路是否有人走过或正在走？都有哪些矛盾困难呢？
第 1 条附言 · 2019-09-20 18:18:39 +08:00
特别感谢#87@exploreXin 的精彩回答，受教的同时很摩拜大佬的思维层次和文字能力。差不多可以结贴了，绝大部分人认为组团单干不可行或难度很大，原因有:一、找志同道合的合作伙伴比找三观一致的对象还难；二、去中心化的团队是不存在的，我们不可能依赖于于人际关系达到协调一致的目的；三、没有一定的经济基础，心态会崩，团队抗不过发展初期；四、稳定的项目来源是个很大的问题；五、处理外包项目的繁杂程度超过我们的想象；六、没有其他原因，只因楼主我太年轻(手动狗头)。
看到大家的回答，我死死抓住了我的饭碗。辞职？这辈子都不可能辞职了。
有很多回答说兼职搞还是可行的，但我想说，兼职这事其实也是种消耗，会有捡了芝麻丢了西瓜的风险。努力提升核心竞争力，往更好氛围的公司走才是正道？
看到大家的回答，我死死抓住了我的饭碗。辞职？这辈子都不可能辞职了。
有很多回答说兼职搞还是可行的，但我想说，兼职这事其实也是种消耗，会有捡了芝麻丢了西瓜的风险。努力提升核心竞争力，往更好氛围的公司走才是正道？
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vultr 2019-09-19 13:19:15 +08:00  18
走得通，没什么困难，关键是你得找到愿意让你指手画脚的人。
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ericgui 2019-09-19 13:27:38 +08:00
1 楼说得对
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geniusmyn 2019-09-19 13:31:13 +08:00
1 楼说得对
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peterswan 2019-09-19 13:35:50 +08:00
其实困难还挺多的，我也想过，首先你就面对两个问题，收入怎么保障，团队成员怎么找到合适的。当这两个问题解决了我觉得就可以单干了。
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geekape 2019-09-19 13:41:17 +08:00
必须在有钱的保障维持生活才行，要不就是特别信任的伙伴才会一直拼
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hantsy 2019-09-19 13:42:35 +08:00
同样原因，单干很多年了，目前依然是靠一些接单来维持生活。
我想过组队，国内操作上比较难。自己接单来做，肯定收入方面不能保证稳定。国内的人员大部分在公司打酱油习惯了，一旦生活突然没有保障，感觉就各种问题来了。所以想做就自己做吧。 |
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Davic1 2019-09-19 13:43:54 +08:00
三观一致这种事情,只有两三个人才能一致.想让团队"三观一致"方式只有洗脑...
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wolfan 2019-09-19 13:49:42 +08:00 via Android 2
单干意味着你从 996 步入 724 呦😆
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miniwade514 2019-09-19 13:52:19 +08:00 via iPhone
任何两个人的想法都没办法完全一致，你追求的这种状态基本不存在
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Ginray 2019-09-19 13:54:02 +08:00
我觉得接外包的途径比较难搞定？
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hantsy 2019-09-19 13:57:31 +08:00 1
@wolfan
每天工作 4 小时，可以花更多的时间为自己充电，发展自己的爱好，去学习自己喜欢的东西。 可以按你的节奏去生活和工作，可以花更多的时间去做原来不敢想像的事情。比如，健身，户外去过，旅游等。我几年时间内跟着户外走过不少的地方。 可以对不喜欢的工作或者项目 Say NO。在接项目做的时间，你有足够的主动权和控制权。软件是一种艺术活，如果像大部分公司那样，变成一种体力才是软件行业的悲哀。 |
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mamahaha 2019-09-19 14:04:04 +08:00
如果组团，必须得有一个水平远超其它人的存在镇场子，不然谁都不服谁。
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theoran 2019-09-19 14:05:54 +08:00 4
高质量单子的来源是个问题
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artandlol 2019-09-19 14:09:04 +08:00 via Android
需要找个业务能手
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AM2coder OP @wolfan 很多事情如果是自己的兴趣和选择，可能 724 都不是问题。当然这个也可能是我说的矛盾困难吧，因为没试过，不好说😀
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AM2coder OP @miniwade514 接近就好，不求完全一样
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xiaotianhu 2019-09-19 14:17:25 +08:00 via iPhone
很多业务其实不是技术问题。一个公众号 一个群就能赚钱。
独立写代码赚钱 出来的基本上工具为主，自己慢慢干也就行了。前后端都写被。人多了 赚的钱养不起，还不如自己慢慢干 晚一两个月上线也死不了，钱就是都自己的了 |
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AM2coder OP @mamahaha 如果要靠人来领导，那就去上班了呀。只有话语权一样，才能愉快地投入，才是这么做的初衷吧😄
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AM2coder OP @xiaotianhu 一个人太困难了，最近接了一个小项目，设计 UI 真的太耗精力了，所以才有这么个想法。多一两个人就可以接大一点的项目了，而且专业。
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8355 2019-09-19 14:29:22 +08:00
编程志同道合好找 但一旦牵扯到钱 这事儿就变的复杂很多了.
这也就是为什么好的开源项目有很多 成功的技术型公司很少的一部分原因. |
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hoyixi 2019-09-19 14:29:24 +08:00 1
接单也是有讲究的， 对方需求明确，界面和流程明确，付款明确的，可以接。
啥都不明确，模模糊糊，这样也许，那样也差不多，等你做好了，又觉得不满意，又想这样那样；或者，凭空一张嘴， 全靠你自己想象，出 demo，然后他再让你改，这样的趁早拉倒。 |
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chenhaifeng 2019-09-19 14:35:53 +08:00
有资金我跟你干
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vultr 2019-09-19 14:48:01 +08:00
不是别人对你指手画脚就是你对别人指手画脚，总是需要一个最终决策的人的；大家一起指手画脚，那得多乱啊。
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AM2coder OP @8355 平均分，或者一开始约定比例。大家的分工很明确，前端就前端，后端就后端不越界，也可以出于意愿支援。
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AM2coder OP @vultr 所以每个人的领域尽量不交叉，设计，前端，后端自己拿自己的方案，有不协调的再协商，实在不行就表决？
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AM2coder OP 1
@chenhaifeng 说谁跟谁干不就违背初衷了吗😀
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Coconut000 2019-09-19 14:52:04 +08:00 via Android
每个单干的都有这种想法吧～最后还是趋于同化～靡不有初，鲜克有终
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AM2coder OP @Coconut000 所以要不忘初心，牢记使命😀
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chenhaifeng 2019-09-19 14:55:55 +08:00
@AM2coder 一个团队势必有一个主导的，哪怕是 51 ％，不然就成了一盘散沙，技术和同道好找，但谁能解决资金问题，谁就是主导。
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abclearner 2019-09-19 14:59:39 +08:00
@wolfan 那更好了 724 一周 4 天 从早上 7 点到下午 2 点 （😀）
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AM2coder OP 1
@chenhaifeng 所以这才是最主要的矛盾？不想被人领导，也不想领导别人，但是又需要集体合作，并且目标还要一致
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AM2coder OP @abclearner 就是要这个效果😀，中午可以睡三个小时吗？我可以干到下午五点补回来的
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Alex5467 2019-09-19 15:21:41 +08:00 1
你没发现国外除了微软等这些大公司还有好多小的很牛逼的互联网公司吗，国内除了阿里，腾讯基本上没有什么钻研技术的公司，感觉都是为了钱活着，而不是为了兴趣啊，情怀啊什么的，说白了还是钱的祸，你说组团单干的前提是手上有余钱啊兄弟，不然饿着肚子谈情怀谈兴趣谈编程吗
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fengshils 2019-09-19 15:27:30 +08:00
除非有稳定的渠道 稳定的流水在考虑吧，饿肚子的理想又有几个坚持下去的
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wolfan 2019-09-19 15:28:49 +08:00 via Android
@Alex5467 毕竟国内投资者都想着快速变现，所以对落地作的非常好，但是对不能快速变现的投入变显的兴趣缺缺。
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realpg 2019-09-19 15:40:57 +08:00 1
有技术的人才一大堆一大堆的
能拿到单子的人才才少…… |
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sukerinwh 2019-09-19 15:59:16 +08:00 1
同意楼上 你能做的 基本别人也能做 关键是要拿到比较好的单子，当然做自己的产品另说
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ThomasZ 2019-09-19 16:02:21 +08:00 via Android 1
接外包不就是让别人指手画脚嘛。。。 这条路是走得通的，但是不指手画脚不可能实现
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august1122wq 2019-09-19 16:10:36 +08:00
一楼说的对
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8355 2019-09-19 16:11:43 +08:00 1
@AM2coder #28 因为你理想中是要气氛融洽的持续合作的方式. 我提出的问题是大概率无法持续的原因. 你说的这种合作模式更多的是在合作前就有私人感情和信任作为前提才能达成. 在纯陌生人情况下建立起这种合作关系是非常困难的.如果话费如此大的精力去赚一点小钱不如自己研究投资其他业务.
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alienx717 2019-09-19 16:47:43 +08:00 1
首先你们都有点钱，都能不为了房贷、奶粉钱陷入苦恼，有自己的方向，我觉得挺好的。
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dxgfalcongbit 2019-09-19 17:15:51 +08:00
“不喜欢别人指手画脚”，在公司你会觉得领导指手画脚，单干你就会发现甲方比领导更难伺候...
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maddot 2019-09-19 17:19:17 +08:00
外包很容易活，但没什么意思的
至于说外包客户难伺候的 把难伺候的淘汰掉，慢慢就会攒出靠谱的了 如果一个人的话，有两三个靠谱的客户已经够你忙的了 |
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luckyrayyy 2019-09-19 17:20:58 +08:00
首先任何团队都得有拍板的人，创业股权分配都讲究个比重不同分工不同，完全一样的那种看都不用看做不起来。
其次你得有业务啊 |
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jianson2006 2019-09-19 18:08:19 +08:00
一讲到三观， 就如我想到找老婆一样难。
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miniwade514 2019-09-19 18:12:07 +08:00
@Vegetable 你选的哪里的机房，平时速度快吗？反正我是没找到一个稳定快速的机房😂
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shaojz2005 2019-09-19 18:19:29 +08:00 1
组个团要能很好地活下去不也得加班吗
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YAFEIML 2019-09-19 18:31:14 +08:00
有人就会有不愉快
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shijingshijing 2019-09-19 18:39:03 +08:00 1
（开工前）理想：小伙伴们像 WOW 里配合默契，有 MT，有输出，有治疗
（开工后）现实：小伙伴们在 WOW 里配合默契，有 MT，有输出，有治疗 |
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AM2coder OP @shaojz2005 很多时候并不是因为加班累，而是强制性的加班让人觉得累
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zxcslove 2019-09-19 19:03:45 +08:00
通天塔啊
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hgao 2019-09-19 19:17:43 +08:00 1
兼职的还行，全职的话会有各种问题。简单来说，all in 心态会崩吧，毕竟不能保证资金来源。
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lygmqkl 2019-09-19 20:13:43 +08:00 1
国内人心难测 所以别想的太理想，作为过来人。。。 国人的思想大多数还停留在 又好又快的层面上。。。
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connection 2019-09-19 20:20:43 +08:00 1
我喜欢编程，所以躲在家里一个人敲代码，这是最简单的编程方式了。但是会与社会会脱轨
组 team 的话，团队的能力，团队是否融洽很难去评估，操作风险大。 用金钱捆绑关系，反而更适合 更简单。 |
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jaily 2019-09-19 21:24:49 +08:00 1
先解决好单子的问题，然后先找俩小伙伴用一个单子试试水，一开始先说好这个单子就是他们帮你做个外包，一直试到你满意的人。。。最后，组成团队了，也得保证你的一个话语权。。。技术是技术。。生活是生活。。。。
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charlie21 2019-09-19 21:29:27 +08:00 via iPhone 1
这不就是 21 世纪初叶的草根站长嘛
人家早干了。当时连 jQuery 都没有 |
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love 2019-09-19 21:46:00 +08:00 1
全职单干 = 从 996 到 724，钱还不一定有原来多，又焦虑
业余兼职干 = 空余时间太少了，完全不够，真干的话也是 724 了 还是找个合适的公司上班最幸福 |
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tanranran 2019-09-19 21:59:59 +08:00 1
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lloovve 2019-09-19 22:51:34 +08:00 via iPhone 1
同样在组这样的团队路上，我是偏向硬件，项目稳定，非外包，有兴趣联系我
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lloovve 2019-09-19 22:53:21 +08:00 via iPhone
对了。是偏向 Linux 嵌入式，有兴趣联系我
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feikaras 2019-09-19 22:58:47 +08:00
你自己不想想看为什么没人这么做。
提出来之前考虑过几秒你甚至不会来这里问这个事。。。 |
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fangchang 2019-09-20 01:46:07 +08:00 1
过来人经验跟你说。 这种团队除非你真的天胡，各种人才都有，从设计到产品到营销。 并且各自私生活独立。 不然就别想了。做不久的
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edward8628 2019-09-20 02:17:07 +08:00 1
找合作伙伴就跟找老婆一样，难啊。。。我的 partner 就是满口答应，做事的时候没影了，项目都是我一个人盯着
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shaojz2005 2019-09-20 07:43:02 +08:00 1
@AM2coder 自己干就需要自己负责全部东西了，打工遇到问题搞不定还有上层给你兜底，实在上层甩锅给你，你还可以辞职。但自己干就得面对全部的问题和风险了，客户的责难可能发生在一天的任何时刻，实际上是更辛苦，只是你有可能获得更高的收益了，然而要打开接单的渠道也是很难的。
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constructor 2019-09-20 09:01:24 +08:00
楼主能想到组建团队而不是单干，已经不错了，加油！重点如楼上所说：分工明确，不能平分股权和责任，要有人最后拍板。
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HankAviator 2019-09-20 09:06:30 +08:00 via Android
@AM2coder 既然提到去中心化了，那每个决策都需要 3 个确认才能初步记录，6 个确认可以落实😬
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Leigg 2019-09-20 09:10:14 +08:00 via Android
你这个想法很难实现，因为你得找到跟你水平一致的人，这就很难了。相反，你找比你水平低的就容易许多，不过代价是你要开工资，或者完全自己单干。所以，想做事啊，先让自己足够牛鼻，然后拿钱创业就行了，别想那些花里胡哨了，你看，站长不就是单干吗。
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ahao99 2019-09-20 09:41:11 +08:00
1.自己单干
2.夫妻老婆店 3.多人组团，必须有一个核心。 你想象中的民主决策，大家商量着来是不可能的。 这是有无数创业团队的经验和统计数据证明过的 |
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exploreXin 2019-09-20 10:20:37 +08:00 11
你真的想要那种无拘无束没有牵制没有斗争，能够自由发挥能力的环境下工作吗，不，其实你想要的是轻轻松松想怎么搞就怎么搞每天毫无压力的就把钱挣到手的工作环境，话说回来谁不想呢，谁都想，但是有多少人是为了不想要压力才出来找人单干的？并没有多少，大部分人还是规规矩矩的在公司忍受着压力的工作。为什么不出来单干啊，多轻松啊，想怎么搞就怎么搞，那么咱们就来分析一下为什么对于大多数人来说，出来单干是死路一条。
先说一说软件是什么，软件并不是人们眼中敲敲键盘搞出来的就叫软件，软件是人与现实世界链接的桥梁，所有的软件无论是大型的，小型的，还是工作娱乐的，都是要把人与现实世界连接的更紧密的一种工具，所以软件的开发与现实世界的联系可以说是密不可分的，而现实世界是无时无刻不在变化的，比如今天的美元人民币汇率是这样，明天就是另一个样子，这种变化不是由于软件产生的，他产生于现实世界无时无刻的变化，由于变化，软件就要相应的变化。这只是一个简单的例子，更复杂的，还有一个现实变化，影响成百上千软件模块变化的情况，所以软件开发之后的交付只是软件生命周期中的一环，做外包麻烦的不是软件编写，麻烦的是“售后”，交付之后现实世界的改变导致需求的变化，客户已经付完钱了，给不给改？给改的话收不收费？收多少？客户同不同意收费？要知道找外包的客户一般都是传统行业没有互联网开发能力和经验的人，他们认为我买的东西你就得给我改到满意为止，所以你以为做外包可以自己随心所欲的想法是大错特错的，你与客户扯皮较劲的时候，你会怀念 996，怀念办公室斗争，因为这些不用自己操心，最多加个班，同事关系忍一忍就过去了，但是客户的扯皮与较量是无休止的，你除了花时间还要花心思，所以外包的生意并没有人们想的那个好。 客户扯皮，就找不扯皮的客户呗，是的，这也是干外包的一个办法，但是这种客户一般都是非常简单的一次性交付需求，大多是简单的静态站点，在复杂一些加上基本的支付功能，总之就是这种低端项目费用低，没新意，并且你要知道，对你来说简单的东西，对别的外包公司也简单，干外包的不只你一家，你嫌费用低不想接，有一大推人等着接呢，最后结果就是，高端单接不了，低端单不想接，挣不到钱，生活都成问题。 楼主说的除了外包，也可以出来单干，自己当老板，那咱们来看看当老板会有什么问题，工作业务的选择，工作场地的租赁，职工的招聘，营销宣传的开展，还要遵循法律法规的经营，别最后钱没挣到混到局子里去了。这些都是公司主体事务，还有一些后勤，生活品供给，员工福利，等等等等，光想想都是个大工程，先不说有没有人愿意跟着你干，就算有，你怎么管理安排工作，你的手下能够跟随你多久？这都是棘手的问题。当老板也有简单的方法，找职业经理人，这些所有的烂事儿都交给他管，自己躺着收钱就好了，可是职业经理人都是年薪几百万，能请的起是最好的，如果请不起 。。。。。 那咱们还是说单干的事儿吧。 楼主也许想说，你说的太复杂了，我只是想找两三个人一起单干，请什么经理人。那好咱们来看看两三个人的问题。俗话说一个和尚打水喝，两个和尚挑水喝，三个和尚没水喝，这个故事我们都知道，但我们没有看透他说的深刻的问题，这个故事背后的大哲学就是：超过三个人的团队，没有管理，就是死路一条。 无数管理学领域的大师都在寻找人类社会良好运作的更优方法，管理学的年龄比较短，才一百来年，但是一百来年管理领域出现了很多优秀的管理方法与理念，但这些理念都很难摆脱一个天花板，就是中心化。什么是中心化，就是必须有个带头的，或者少数几个人组成的决策团体，发号指令，然后其他更多的人围绕决策主题进行工作与生产，这类似与操作系统的内核与外围应用的关系，内核提供最核心的最基本的服务，外围应用在这个内核平台之上发展生态。和尚打水的故事说明，三个人中没有带头发号指令的话，大家会宁愿都渴着，也不愿意去打水。这是管理出了问题。 那么问题又来了，谁当领导？ 现实生活中我们被不正规的公司老板压榨，导致我们对领导的看法有相当大的错误看法。给人发钱的公司老板，或者作威作福的上级，那不叫领导，领导的真正含义应该是拥有优秀管理理念，运用正确的管理方法，带领决策层之外的人们更加高效工作的人，这才叫领导。所以找两三个人出来单干，自己懂管理吗？自己不懂的话，能找到懂管理理念的人吗？找到懂管理的人，人家为什么愿意跟着你干呢，你过去跟着人家干你愿意吗？如果两三个人中都找不到会管理的，几个人有了争执和疑心，那当初从公司出来单干又是为了什么？ 所以可以看出，为了逃避工作压力，出来单干的，最后都是死路一条。不要看到雷军，马云人家当年也是几个人，现在这么有钱什么什么的，学人家的外在是没用的，要学的话就学的透彻一下，学一下人家看不见的一面，比如当时的国内政治经济环境提供的利好，人家自身的管理能力与商业眼光，还有人家自身的号召力和人格魅力，如果咱们都具备，那是可以找几个人出来单干的，否则还是老老实实在公司上班吧，那是风险最低的赚钱方式，要知道上班就算划水，只要有工作，每天都是有收入的，而出来创业，不挣钱就会亏钱，一天不挣钱就亏一天，一个月不挣钱就亏一个月，想要出来创业挣钱，先看看自己手里有多少钱，或者能够拉到多少冤大头的融资公司投钱可亏吧，所有创业公司都是从亏钱开始，之后才能够赚钱的。 最后说说上班族的破局之道吧，已经存在多年的公司，肯定有他的竞争力，在这个市场能够生存下去就是自己所在公司的价值，在公司遇到的办公室斗争，加班等等只是问题的外在，问题的原因是管理不规范导致的，对于此，逃避是没有用的，正确办法是能干就干着，在一天就认真的干一天，同时提升自身竞争力，等到羽翼丰满，找一个管理制度更正规的公司，管理正规异味着办公室斗争会有制度约束，这样才能缓解问题。另外说明一下，只有制度更好的公司，没有制度最好的公司，办公室斗争是永远会有的，只是程度的问题，只要有人的地方就会有问题，不要逃避，要想办法解决。 |
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soulmine 2019-09-20 10:40:11 +08:00
只能说明你太年轻了 先不说楼上的问题 开发完了之后呢 靠卖软件赚钱？卖服务卖开发？一涉及到钱你看看还会不会无忧无虑
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lloovve 2019-09-20 10:43:42 +08:00 via iPhone
去中心化并不是完全没有中心，而是相对去中心，也就是一种事情谁强谁干，并且按照贡献过得回报，一个团队不可能所有人出力相等，这也就意味着回报不会相等，并且每个人都要认同其他人做出的贡献。
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lloovve 2019-09-20 10:45:37 +08:00 via iPhone
这种方式适合小团队，一个团队按照这种模式可以分裂出很多项目每个人方向不同，小团队最怕内斗，本来人就少，加内斗还有什么战斗力
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lloovve 2019-09-20 10:47:38 +08:00 via iPhone
并且经过一段时间磨合，如果运行正常，肯定会出现一个核心人物，把握一些走向问题
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zhouyg 2019-09-20 11:00:53 +08:00
@exploreXin 分析透彻
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ZSeptember 2019-09-20 11:04:55 +08:00
找个合适的公司，其实很多公司都不是 996 的。
可以有生活，有稳定的收入，也有时间做一些自己的事情。 |
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laminux29 2019-09-20 11:49:01 +08:00
@sukerinwh 你觉得，一个人能做的，基本别人也能做？？那请问，你能做一个百度和谷歌搜不到，但只有你的产品能搜得到的搜索引擎出来试试？
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gaigechunfeng 2019-09-20 11:54:56 +08:00
我目前有工作，我是小组 leader，带着小组的人搞外包接项目。
首先项目来源就不稳定，几个月接不了一个。 另外公司内部，我有一定话语权，但是做外包项目，每个成员都认为自己的设计是好的。 出现过几次争论的局面。 我们团队基本上是我带出来的，私下关系也很好，大家相处的很自由。所以再好的团队，在很强调自由和发散的外包项目中，难免会有冲突。当然这个可能需要管理来调和。 反正目前我们小团队，谁拉来的项目，谁说了算。。。 你如果有大项目，高质量的可以加入我们。 我们有 4 个开发，1 个 UI，前后端分工明确。基本还是很和谐的 |
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gaigechunfeng 2019-09-20 11:55:37 +08:00
你自己单干也行，哪怕你做项目贩子都可以。 关键是要有项目，稳定才行。不然脱离了主业，真的恰饭都有问题。
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WhatIf 2019-09-20 12:12:49 +08:00
单干真的轻松吗？ 一般来说，没经历过看到的只有向往的地方， 剩下又脏又累又黑的地方大概是不愿意看的。
有稳定的项目来源不？ 有充足的现金流不？ 有项目，回款能不能及时，这些都是问题。 |
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simenet 2019-09-20 12:26:49 +08:00
还是太年轻
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feikaras 2019-09-20 15:08:30 +08:00 via iPhone
额，你研究下接单就明白咋回事了，从接单到收钱一步一个坑。就算一切完美你也会发现接单这件事本身其实是连续缓慢滑落很多年了。这种趋势的事情做为主业可干不得。
然后愿意跟你一起干的人其实想法是不可能和你差太多。你不可能拿到你想要的结果。你们几个谁说的算？ 所以、还不如上班。这种事情背后坑很多。 你真的试试看会发现还是上班爽多。 |
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