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hpeng 2015-09-14 18:18:52 +08:00 via Android
信用机构嘛…你不还钱说明信用不好，让你朋友知道你信用不好也是正常嘛…至于收货人这事，没去你家，公司周围说你不还钱已经很好了。个人观点
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tnx2014 2015-09-14 18:21:49 +08:00
@jarlyyn 有关系就很有可能是同一人啊，那所有欠债人送过礼的人都是同一人或同谋了？警察调查社会关系排查嫌疑人，也要看是否和案子本身有联系，不是抓到个人就要配合调查吧，再说了，谁会那么傻逼自己给自己另一个账号送东西啊，邮费多是吧？（特殊情况除外）。
就算是催债公司，这又不是高~利~贷，追问第三者底细到底什么意思，有理就让法院来调查，判决，追偿，合理合法的不做，非用这种手段有意思吗？打给亲属可以，随便打第三方还这种态度就是骚扰。 |
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tnx2014 2015-09-14 18:31:27 +08:00
@jarlyyn
我的态度很明确，你问可以，但仅限于问能不能联系到当事人，不能就另寻他路，没有直接证据证明他可能是同谋，就把别人当同谋对待逼问，这是有罪推定，本身不是执法机构或国家机构更没这种权利。把自己当警~察就有点职业素养，不能因为当事人送过东西就怀疑别人是同谋，这样的证据链太弱了。 |
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jarlyyn 2015-09-14 18:57:13 +08:00
@tnx2014
？？ 什么叫另一帐号？ 这个帖子明显就是 阿里在给帐号里的历史收件信息依次打电话吧？ 和另一帐号设么关系？ 你既然签收过这个帐号购买的东西，这都不是最直接的证据？还有什么证据比这个直接？上传的身份证照片？ 呵呵。 到底谁有罪推论了？ |
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wclebb 2015-09-14 18:58:04 +08:00
我为啥质疑了这个帖子的真实度？……
没有内容啊，重要的是，没内容！ 就算标题是全部，就算抛开阿里是否有权侵犯隐私的行为。 没有图片、没有对话内容、没有电话号码等等必要的信息。 就说是花呗会对借债人的身边人联系。 这可信度有多高？谁来证明这个帖子的可信度？ ———————————— 真是有可能（假设） 那为什么联系不到本人，还要联系其他人？ 据我所知，银行也会追债的，也会追到借债人的家庭地址等所有必要的信息，也会追问其他人他去哪里了。 ———————————— 内容只说结果不说过程那也稍微耍流氓了吧？ 直接说是欠钱。 那么过程应该是：阿里某个追债客服打电话给借债人：嘟嘟嘟，空号。 客服：好吧，看看他有什么留下的信息。 联系到留下的信息的某某某联系人：您好，请问你是某某某吗？是这样的，很抱歉打扰了你宝贵的时间，我们是阿里蚂蚁花呗公司某某某部门的客服，由于「借债人名字」本人联系不到，可否告知「借债人名字」的联系方式？或告知他去哪里了。为避免让「借债人名字」留下恶意不还的记录，本公司真诚希望你能够告知「借债人名字」所在地方、联系方式等所有能够联系他的地方。 因果关系不就知道了？ 这标题说得好像，侵犯了隐私。 就算是银行也有权并指派工作人员去追到家并询问身边的人的。 何况这。 |
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jarlyyn 2015-09-14 18:58:52 +08:00
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tnx2014 2015-09-14 19:00:19 +08:00
@zzNucker 根据原帖，对方开始问认不认识当事人，是否联系的到，“我”说不熟，联系不到，对方说不熟怎么给你送粽子，言下之意是怕“我”和当事人关系很好，故意包庇欠款人，然而这里并不能这样推定，送粽子也不能证明就很熟，除非有其他证据证明他们经常往来，否则这种调查起不到效果，其实如果直接起诉的话，法院的调查力度很强很多，这种调查一点也不专业的，证据链太弱了，除非是否没有其他亲友，否则真不建议随便找第三方。
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wclebb 2015-09-14 19:01:56 +08:00
退一步说：借钱不还就有理了？
退一万步说，那为什么当初不接电话？导致客服打电话给「借债人」身边的人？ 这才是最坏的结果了。 还是那句话：不说过程直接说结果耍流氓，跟「抛开剂量、时间谈毒性就是耍流氓」一样。 |
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tnx2014 2015-09-14 19:04:28 +08:00
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tnx2014 2015-09-14 19:06:20 +08:00
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wclebb 2015-09-14 19:26:13 +08:00
@tnx2014 哦很抱歉，应该多附加知乎网址的（后来才知道豆瓣那边删了，「呵呵，傻逼」）
看完了对话内容我就知道了，跟我猜的那个差不多。 我以为题主是「为什么要打电话给别人？」，这豆瓣删了对话内容的情况下，我只能猜测，欠钱不还还真有理了？不想想自己为什么不还还恶意不接客服之类的。主要是这种想法 看到豆瓣的原文后，才大致了解。 只能说是豆瓣楼主过于「安全意识」了。 只是游戏认识的，就说只是游戏认识的不就好了。（因为游戏认识的也证明不了有关系，送粽子只是仅限于网友关系「没见过面但收到过礼物」的关系。严格来说，游戏里的财产也算是送的。不过客服也应该知道虚拟和实物区别吧。 如果是好朋友，自己权衡自己决定吧，豆瓣楼主是可能稍微轻重有点分不了。 |
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wclebb 2015-09-14 19:28:54 +08:00
@tnx2014 同时，为了游戏而降低了自己的信用（因为蚂蚁信用其中的「人脉」也可能基于这个」
值得么？都没见过，为了几块钱的粽子？…… |
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wangtong868 2015-09-14 19:31:07 +08:00
@stage37 我家也被人欠了一百多万房租，找律师和法院弄了也没啥用，还是要不回来，房子又急着卖，不过对方是公司拖欠，不知道找这种追债公司有没有用。
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tnx2014 2015-09-14 19:44:09 +08:00
@wclebb 我并没有说不可以问，那些人说隐私权我并不同意，我只是说如果没有比较强的证据证明发帖的人与这笔债务有直接关联的话，第三方不可以当嫌疑人审问，你不是执法机构获国家机关，要人家配合也可以，就直接说明只是了解情况，不用紧张，没有必要过于刨根问底吧，人家明确说不知道欠债人的情况，这是不是如实回答？为什么非要把来龙去脉都给你交代了吧？虽然一般也没什么，但是不是以后每一个第三方机构追偿都要交代一遍。主要责任是在欠款人，但不代表第三方机构就有过度行使自己权利的权利。哪第三方还能不能收任何礼物了？
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Jimrussell 2015-09-14 19:45:27 +08:00
想靠借贷的方式从屌丝手里抠回铜板，阿里没点强力手段怎么可能推花呗这种东西？
“连坐”这种东西虽然有点下三滥，但是是一种很有效的手段。朋友作为无辜的受牵连者，如果思路不清楚的，基本不会骂阿里花呗，反而会去责怪欠钱的人为什么给自己惹麻烦，这样花呗的目的就达到了。 |
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holong2000 2015-09-14 19:48:14 +08:00
@wangtong868 追债公司一般要五五分帐。
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wangtong868 2015-09-14 19:50:21 +08:00
@holong2000 好狠.....有种不如再等等看的感觉......
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wclebb 2015-09-14 20:05:25 +08:00
@tnx2014 你有点认真了。（几乎每一个回帖都回答）
我觉得你说得对，要有证据证明有关系。 没有关系，那行，问题随便问，答案也可以有权不回答吧。 我同意你说的，我也不认可客服说的：不认识为什么还送你粽子呢？ 这句话真的很不爽，如果是我。 这客服可能只是想要追到债，选择了「不择手段」的地步吧。 如果没有侵犯法律的前提下，但「不认识为什么还送你粽子呢？」这属于有罪推论，但法律上好像没有规定不行，算是诽谤吗？ |
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holong2000 2015-09-14 20:09:34 +08:00
@wangtong868 追债的都是黑社会，能有其它办法还是用其它办法。最后都是没招了才去找他们，所以他们也要价够狠，反正你也是没招了。
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holong2000 2015-09-14 20:11:01 +08:00  1
@wangtong868 既然都告到法院了，不如申请查封对方资产，冻结银行帐户。这一般比较管用。
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tnx2014 2015-09-14 20:26:45 +08:00
@wclebb 其实客服或讨债公司心情都可以理解，问“不认识为什么还送你粽子呢”可能也不是出于恶意，但如果有一点敬业精神的话，完全可以适可而止，须知不是所有关系都能对你说，国家机关可以坦白是因为他们对于涉及隐私的部分有保密的义务，虽然花呗有调查权利，但也有界限，我们假设要坦诚两人关系涉及到其他和追债无关的隐私呢（在这个案例里没有，所以直接坦白也没啥，其他案子可不一定）？这才是可能被侵犯的隐私权，不是欠债本身有什么隐私或者购物信息有什么隐私，那个阿里作为关系方当然有权知道。
我之所以认真，是因为这种最追债方案确实有一定可能效果（比如降低当事人在亲友中的信用），但并非一定有效，比如这个人真的和欠债人关系很好，哪阿里的做法反而降低不了他们之间的信用，只能让当事人更警觉而已。找亲属或许亲属会帮忙还钱让当事人愧疚，任何方法都是有所局限的，我不赞成抓住一根稻草还不知道效果如何就刨根问底。 |
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skyun 2015-09-14 20:35:26 +08:00
我实话，我也很愿意接到这种电话，知道身边那个欠钱不还的。
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wclebb 2015-09-14 21:11:43 +08:00
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stage37 2015-09-14 21:17:41 +08:00
@holong2000 不是真没办法不会找要债公司的。至于你说的那些查封对方资产冻结银行账户，法院没有权力这么做。
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holong2000 2015-09-14 21:21:35 +08:00
@stage37 法院当然有权力了，这叫资产保全，案子判之前就可以采取这样的措施。当然，要看法院心情如何。找个好律师（有门路的）勾兑一下。
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759648397 2015-09-14 21:28:37 +08:00
我只想说： nozuonodie ！活该！
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tnx2014 2015-09-14 21:29:09 +08:00
@wclebb 我不了解欠债人的情况不好说，其实有时候有些人可能有困难只是一时无法还款，看原文理解应该是拖欠 3 、 4 天而不是 34 天，完全可以了解清楚当事人的困难，想出解决办法，我不信阿里就没办法联系当事人了。如果长时间恶意拖欠，上法院是正大光明的方法，特殊的逼债手段是对于超级无赖的最后手段，能不用就别用（前提是你能承担带来的风险，假设阿里这么逼债，最后当事人自~杀的话，会不会在社会引起反面的声音呢？）。
京东前段时间稿过不还钱的白条用户，也有银行打电话给父母，最后由父母垫付的。 没有万能方法，但急于求成是不可取的。 |
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tnx2014 2015-09-14 21:31:28 +08:00
京东前段时间告过不还钱的白条用户。
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stage37 2015-09-14 21:36:39 +08:00 1
@holong2000 这只是理论上可行的方案，如果对方账户里没钱，或者干脆一幅反正我没钱你拿我也没办法，那强制执行之类的法子都是没什么用的。
我就是因为有过家里被欠那么一笔，实在没办法被逼到找要债公司的经历，现在看到各种奇葩的追债行为，就算不合法也完全能理解了。 |
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wclebb 2015-09-14 21:46:08 +08:00
@tnx2014 3 、 4 天是有惩罚性利息拖欠的，不太可能（因为我记得支付宝好像有拖欠时间）， 34 天才合理，才会如此追债，我倒是觉得这是借债人为了降低别人对自己的印象差，故而说几天而已。
假设：过了第一天系统发现还没还钱，自动发放给追债检查组，确认没有错后发放给客服组。 要知道中国是世界人口最多的国家，就算第一天开始追借债人打电话，结果借债人接听后「故意」挂断电话。客服只得记录为：借债人暂时无法接听、挂断。 然后联系了几天仍然无法联系到，才开始调查借债人的所有能拿的信息，开始系统调查，然后人工调查，然后开始追问借债人的关系人（包括但不限于游戏认识的，哪怕只是写错号码、刷单等） 三四天追问？…… 不觉得这时间安排得太有效率了吗？ 我更相信倾向于 34 天才开始启动追查借债人。 |
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tnx2014 2015-09-14 21:57:18 +08:00
@wclebb 你说的只是有可能，理性上我们是不该信当事人的证词的，但我觉得 34 天也太长了吧，你如果说 1 个星期，半个月开始调查周边关系还比较合理，拖欠一个月都可以启动法律程序了，用的着到处找吗，商人惟利是图，拖欠几天坐不住完全可能，我不信阿里是什么良心企业。
当然了，必须承认 34 天可能性更大。 |
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wclebb 2015-09-14 21:58:33 +08:00
@tnx2014 而且你还说没有正面回答我：什么是有效追回欠钱的方案？
你说了很多都是基于比较理想、能不侵犯隐私就不侵犯隐私的情况下。 但你貌似没有正面回答如果遇到像豆瓣楼主那个认识游戏的女孩（原文好像有写「她」） 如何追查？ 我记得知乎有对于追查的问题，不知道你有没有看过「如果长时间恶意拖欠，上法院是正大光明的方法」 随便搜 http://www.zhihu.com/question/24706738 可以看到，一两天肯定给予用户缓冲的时间，三、四天就开始追查怎么说也过不去。 请你思考一下合理性。 毕竟阿里也是大公司，也有完善的客服系统，肯定有善意通知过欠债人。 现在银行谁不会追查借债人？ 如果长时间恶意拖欠，上法院是正大光明的方法 银行就是先调查，有了证据才能上法院啊……你有想过这个问题吗？……没有证据就上法院？ 万一用户能主观能还钱但只是「暂时还不上」呢？你有没有想过这个问题？ 你只是基于想得很美好，而忽略了现实中的问题。 |
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mudenng 2015-09-14 22:33:15 +08:00
据我所知，如果你欠信用卡不换，银行会尽可能通知到和你有关的所有人，包括你大学时期的辅导员、导师、同学等等。。。所以， no zuo no die ，欠钱不还还这么有理也是醉了
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9hills 2015-09-14 22:37:42 +08:00
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bdnet 2015-09-14 23:15:15 +08:00
花呗还一直发邮件问你要不要借钱，搞得个黑涩会高利贷似得。
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niboy 2015-09-14 23:52:06 +08:00
看了半天，立即还清欠款，关闭花呗。我还真怕自己哪天忘还了
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liuzhong0811 2015-09-15 01:03:03 +08:00
天。。。
虽说征信机构上有蚂蚁的名字，但也貌似仅限征信机构，还没达到具有这种权限的地步 花呗和借款人之间感觉都有问题 不过最为主要的是，我得去看看怎么关闭花呗了 题外话，当初开通花呗的时候貌似给花呗的授权仅限于支付宝的真实信息而不涉及淘宝的信息 |
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twl007 2015-09-15 01:27:46 +08:00 via iPhone
问题是你借了钱不还还不让人家要是什么意思……
美帝这边这么干会被信用卡联盟记上黑名单然后全国通缉的…… 花呗这个客气多了…… 但是原因还是为什么你不还钱啊…… |
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ulic95 2015-09-15 07:42:25 +08:00
表示结果几次支付宝客服催款朋友的电话，说联系不上 ta ，让帮忙催下还款，╮(╯▽╰)╭
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popok 2015-09-15 08:10:26 +08:00
欠钱不还的人没资格谈隐私，人家这么做肯定是有法律支撑的，这么大公司，肯定有法务团队。
再说现在政府大屏幕公布老赖信息，也没见老赖去告政府所侵犯隐私，还有肖像权吧？ |
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JimGreen 2015-09-15 09:24:34 +08:00
首先,真假?
其次,逾期不还还不允许人家催? 世上本无事,庸人自扰之!虽不尽,但如是. |
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zjl03505 2015-09-15 09:38:53 +08:00
不用看了，京东软广文。一群京东的段子手。明明都是一般黑的东西。
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Jimrussell 2015-09-15 10:31:43 +08:00
@popok 你有个朋友欠了贷款公司的钱不还，然后玩消失，贷款公司找不到你朋友，于是天天上你家，找你谈心，叫你帮忙联系你的朋友。
作为和欠款没有一毛钱关系的你，你的想法就只有狂骂你的朋友？贷款公司上门骚扰你无怨无悔只怪自己交友不慎？ |
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popok 2015-09-15 10:40:40 +08:00
@Jimrussell 我想我会把我知道的情况如实告知对方（前提：不是特别亲的亲人之类的），并提供一些必要的帮助（毕竟欠债还钱是天经地义的事），比如试着联系朋友，但如果多次无果，那我也没办法，我把情况告知带宽公司，我觉得对方应该也不至于再继续纠缠我。
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rolay 2015-09-15 12:09:32 +08:00
昨天才看到 /t/219850 朋友欠钱不还的帖子，今天就看到催款的，赞！欢迎花呗拨打我号码。
我有一个疑问，难道阿里达电话之前没有联系过欠款者本人？欠债人电话一直就是关机？ 而且还是连续几天都关机？ 虽然我也不爽这种询问方式，但是欠债者这样躲着真的大丈夫？ 你欠银行款看看，说白了在国家机器面前就妥协，只不过阿里不是官方机构就能喷啦，好爽！ |
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acros 2015-09-15 12:24:26 +08:00
很好。
如果我身边有这种欠钱想赖账的，花呗请务必打电话给我。 |
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cyberdak 2015-09-15 12:30:24 +08:00
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Jimrussell 2015-09-15 14:20:38 +08:00
@cyberdak “讨债”行为本身就优雅不起来，无论是“讨”这个动词，还是“借债人已经逾期了”这个前提。我作为一个外行，暂时能想到的强力手段也就是用“连坐”的方式去联系死猪不怕开水烫的欠债人的亲戚朋友，希望他们给欠债人施压还钱。因为这么追债，对我个人而言，花费的成本最低，虽然骚扰了无辜者。
虽然我的办法似乎也就和花呗这种情况相同，但我毕竟是个纯外行，而且是个人行为。专门的追债公司追债，不应该因为寻找当事人本人的成本太高，就转而去骚扰无辜的旁人。现实中的金融公司或者追债公司用的做法就是我这种纯外行都想得到的粗暴办法，而我的立场也不是追债的一方，他们骚扰旁人的行为没什么值得理解和原谅的。 |
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tt7 2015-10-09 04:54:16 +08:00
曾见过一个来问前租户要帐的大叔， 40 岁左右，穿着整洁，言语简练，沉默中有一股杀气。
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