如题，功能上线后几天运营发现收入不对，才排查出是我写的代码有 bug 导致的，根据访问量估算少收入了几万
现在定的责任是 我主责、另一个测试次责，公司正常的流程是产品确定需求任务->开发->测试->上线，而这次是一个功能翻新，再加上产品岗位没人，所以也没有非常明确的任务，仅仅是我开发后，测试进行测试就上线了，上线几天后运营才发现，我认为这几方都有责任
现在人事说 降薪 20% 或者 按给公司造成重大损失开除，但会因为我在公司好几年了象征的给点儿补偿（没说具体多少），正常辞退 N+1 的话应该有 10w+
我本人有点儿想走人，请问我该怎么争取自己的利益？或者我能争取到多少？ 另外就是 N+1 是按照哪个基数来算的？是税前还是实际到手的？
第 1 条附言 · 12 天前
感谢各位的回复，更新一下进度
今天人事找我沟通了，总结下来就是：
因为我不同意降薪，所以就按重大过失开除我，但是考虑到我是老员工，决定给我补偿：N+1 减去损失的那部分
我没同意，我认为公司应该承担经营风险，给我领导应该负主要责任，占一小部分责任，处理也就仅限于绩效范围
现在开除我，要求赔偿 N+1 ，最后没谈拢
下一步打算劳动仲裁之类的了，不知道大家知不知道大概流程是啥？
另外就是人事着急着让我交接，不知道是有何目的？
今天人事找我沟通了，总结下来就是：
因为我不同意降薪，所以就按重大过失开除我，但是考虑到我是老员工，决定给我补偿：N+1 减去损失的那部分
我没同意，我认为公司应该承担经营风险，给我领导应该负主要责任，占一小部分责任，处理也就仅限于绩效范围
现在开除我，要求赔偿 N+1 ，最后没谈拢
下一步打算劳动仲裁之类的了，不知道大家知不知道大概流程是啥？
另外就是人事着急着让我交接，不知道是有何目的？
100 条回复 • 2024-12-20 10:22:22 +08:00
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inker 13 天前
想走，另外补偿少就仲裁
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springz 13 天前
第一次见唉，吃瓜。我之前也造成几百万的损失，也见过好多起主要责任的损失。不过最严重的就是扣年终和绩效，你这个有点奇怪。
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pakro888 13 天前  73
有收益的时候不分红，现在出资损了找当事人了是吧，这种格局的公司建议早点领大礼包跑路。
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0044200420 13 天前
几万就要炒人，早走早好
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imldy 13 天前 via Android
电子厂造成几万的损失也才扣几百绩效。
优先争取全都要 |
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SayHelloHi 13 天前 11
顶多内部邮件通告+绩效没有了或者象征性的罚款就没事儿了呀~
主责在领导 领导这个时候不抗 让小弟扛 这就有点无语了。。。 |
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klgd OP |
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ddkk1112 13 天前
楼主不要怕，硬刚，辞退拿钱
你搜一下网上有判例，基本上都不支持公司主张 |
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SayHelloHi 13 天前
@klgd
这又不是啥大事儿 想走就赔偿到位了走 下个月就过年了 至少得拿了年终奖+赔偿再走吧~ -------------- 刚刚进公司的时候 在前端页面用随机数进行抽奖 导致很多用户中了 iPhone 和 iPad 最后象征性的处罚：内部通告+罚款 1000 元，领导罚款 5000 这事儿就了结了~~ |
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k9982874 13 天前 via Android 1
关键别被唬住，责任不是他们说什么就是什么，一律不认不签字，争取 n+1 。
他们要是敢直接开除，恭喜可以要 2N ，仲裁非法辞退 |
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klgd OP 1
@SayHelloHi 年终奖是不存在的
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8863824 13 天前
推给测试呀，他没测出来怎么怪你。这种小气量公司，尽量多拿点钱撤吧，没前途的。
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Foxkeh 12 天前
这才少收入几万算个啥.
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zsc8917zsc 12 天前 24
你这属于非主观造成的损失，属于公司经营中的风险，一般不支持转嫁给员工的，那种重大过失辞退是需要公司举证重大过失和主观故意的。
“重大过失是指在正常情况下责任人在法律行为能力范围内能够预见而没有预见或已经预见但轻信事故不会发生而未采取措施所造成的事故及损失为过失，重大过失是一般人都能预见，作为有相应工作能力的人员却没有预见或预见到但轻信不会发生而造成事故或损失的一种主观心态。“ |
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whoosy 12 天前
拿钱走人最好
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systemGuest 12 天前
@springz 就是，这类公司既然敢招你们这类人，并且放到如此重要岗位，就算天塌了也应该公司顶着，不然招你们算什么？你们又不是公司买的保险。
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linxl 12 天前 2
几万块就要担责，那让公司把之前赚得钱先分成给你
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fe619742721 12 天前
同意上面说的，不认可、不签字，要我走必须赔偿给够
这种不是故意给公司造成的损失，是没法让你承担后果的 |
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NuKc 12 天前 1
好像看过类似的问题，请看另一位 UP 的经历： https://v2ex.com/t/1012484#reply200
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lambdaX999 12 天前 1
应该把你们领导开掉，这事儿跟你有毛的关系？再往上推是你公司老板的错，这种问题也能甩锅给开发，直接按 2N 要，违法辞退
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xiaofsu 12 天前
这才少收入几万算个啥.
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jydeng 12 天前
你这流程有问题，下次别整这种活了。
建议硬刚稳赢的，拿 N+1 或者 2N 走人。 |
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winglight2016 12 天前 1
这是标准的转移经营风险，老板这么做还有程序员敢写代码吗？或者，想拿大礼包的故意写个 bug 就能走人，双赢🤷
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whp1473 12 天前
先协商，说明诉求要 N+1 。不行就硬钢，只要搞你就主张 2N ，然后国家法定税方面有问题也主张补交。这事情领导占 6 成责任，其他人占次责。
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jonsmith 12 天前 via Android
工作失误很正常，谁的代码不出 bug 。要辞退或开除你，必须足额赔偿 N+1 。否则别签字，做好谈话录音，收集证据，仲裁打官司，别怕公司唬你。
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jayho 12 天前
几万块钱不就是老板娘买个包的💰么，大概率是想趁机裁员。
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lwlizhe 12 天前
歪个楼，感觉按这公司的说法，可能不是给 N+1 ，这个后面特意强调的象征性给点补偿，在不同的公司有不同的解释～～～
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horizon 12 天前
扣绩效我觉得正常，不可能一点责任不负。
但是直接降薪或者开除有点过了 建议拿 N+1 走人 |
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impanghu 12 天前
@SayHelloHi #9 和我之前刚进公司的情况一模一样，也是很多用户中了 ipad 哈哈哈哈哈哈哈不过公司没说什么
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imxiaolong 12 天前
让公司辞退，然后仲裁，这是公司非法裁员
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Vegetable 12 天前
经历过这个事儿，公司也是损失了几万块，扣了一个月绩效，当时工资少，绩效也就一两千块吧我记得。
这种事儿是没道理追究绩效考核以外的责任的，这是公司整体的问题，不是个人问题。公司的主张全部违法，不要签署任何文件也不要口头同意什么 N+1 以外的协商解除方案，当然，如果你明确知道自己不理亏，并满意了赔偿金额的话，随你。 |
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CatchXS 12 天前
完全吓唬你的，别答应降薪 20%或者造成重大损失开除，这些完全都是没有法律依据的，降薪不要答应，开除就按非法解除劳动合同来办，生产中出 bug 很常见的，有问题也是挂你领到头上，不会轮到你的，公司像搞你例外。
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imokkkk 12 天前
几万资损就降薪 20%了 这萨比公司不待也罢
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HiShan 12 天前
完全没有理由降薪和开除好吧？ 开除也是走的正常流程赔偿的，不行就仲裁。你接了是因为重大问题开除的锅你就完全放弃自己的权益了。
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ZeekChatCom 12 天前
这叫重大失误？想当年鹅厂一个应届生，订单金额后端不校验，1 分钱订单造成公司损失 300 多万，后来人还好好的。
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helloworldgo 12 天前
如果年薪 30w ，降薪 20% 一年得 6 w ，干两年公司倒赚钱你钱？让他们开 N+1 给你走吧，这太傻逼了
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zzzmh 12 天前
法律方面我不懂，但这种情况建议不同意降薪，辞退必须 N+1
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lesterchen 12 天前
我以前造成损失的线上缺陷,责任一般测试产品开发一起扛,然后就是扣电绩效,其它处罚一般领导扛~
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LXchienne 12 天前
就是想辞退你，自己态度强硬点，给 N+1 才走人
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66beta 12 天前
扣个 500 绩效了不起了，还上脸了，要么开除我给我 N+1
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laommmm 12 天前
首先你要明确，这是公司正常的失误成本，照他们这么玩，以后大家都不敢写代码了，特别与支付相关的。
然后降薪肯定是不可能降的，要辞退就必须给足赔偿，绩效可以扣，从基层开始扣到大领导，也只是意思一下，扣当月的。 理解清楚，没有什么系统是没有 BUG 的，公司运营本来就有成本，也会有异常损耗成本。 |
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nash1000 12 天前
一般这种情况下，领导主责，测试次责，你责任最小
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gooddayup 12 天前
N+1 的基数是过去十二个月收入的平均值，不仅包括工资还得把年终奖算进去，而且是税前收入，但是这个基数不支持超过当地平均工资的三倍。即
min(过去十二个月税前总收入/12 ，三倍平均工资) 该赔偿是不需要纳税的，当然你说公司比较大方，给你超过三倍平均工资也行，超过的部分就要纳税了。 |
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starcoming 12 天前
需要注意一点，如果要文件签字，文件内容不能有 “你主要责任” 或 “给公司造成重大损失” 之类让你背大锅之类的描述，签字了就是你承认了，不利于后续仲裁起诉。 硬钢就行，要么开除要么给 N+1
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Felldeadbird 12 天前
就是找个理由辞退你。
不要签任何文件，就算造成损失，也不是你的责任。 |
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nabanbaba 12 天前
除非是你故意造成的损失，不然不用赔偿。
你就硬刚，你们这公司真是离谱 |
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jimrok 12 天前
这个功能上线你说了算吗，你能安排这个功能上线吗，如果不能，你付不了这个责任。
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FantaMole 12 天前
搞笑呢，你们公司又不是你一个人负责整个系统，出这种问题，整条线的人都要负责，需求评审时产品有没有给开发明确指标，你的上级有没有给你明确开发方案，团队怎么做 code review 的，测试怎么写用例的，用例评审为什么漏了这块，领导怎么在发布评审里同意的，灰度测试怎么没发现的，整个链条里，我随便一想，要负责的人就有这么多。就依靠这个理由就想把你开除了，我估计 N+1 是不想给的，我建议先去准备仲裁的证据
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isnullstring 12 天前
这情况还是提桶跑路比较好
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tim9527 12 天前
刚工作的时候，给的固件搞错了，工厂烧了几千个设备全不能开机，产线要重新烧录，没有任何惩罚。我觉得你们公司想故意搞你，降本增笑
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tiedan 12 天前
最多罚款 200
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morizawatt 12 天前
前几天刚看完一个科普重大损失的视频。
首先，明确公司给你的岗位职责。是否有具体的岗位职责划分文件，如果没有怎么确定你失职？ 第二个，确定“重大损失”。什么叫重大损失？公司有没有明确标准？如果没有标准，怎么确定你造成的是重大损失？ 第三个，什么叫失职。你能做好，但你没尽到职责，叫你失职；你尽到了职责，但工作没做好，那叫能力不足，是公司的问题，是公司给你派了你不能胜任的工作，公司给你培训了没有，协商调岗了没有？ 如果公司无法证明上面任何一点，给你解除，是违法解除，可以主张 2n 。 |
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morizawatt 12 天前
@morizawatt 相关视频在 dy ，法律人老曹，12 月 11 日稿件
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Betsy 12 天前 via iPhone
这种事故难道不是 leader 主责，对其罚款/降薪/降绩效，开发/测试人员绩效降级吗？咋能 leader 安然无事，把干活的给开了 …
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simo 12 天前
很好解决，把这个帖子发给公司所有领导，让他们学习后再操作
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mokiki 12 天前
争取升职加薪。找大老板，你做好报告检讨一下整个研发流程，给出优化建议。指出找你背锅是经理不负责任的行为，是给以后埋雷。让老板开除经理，你给出的优化报告证明了自己有能力取而代之。
让你背锅就不要给他们面子了，怕什么？他们能把你拖出去打二十大板吗？ |
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Amekumo 12 天前 via Android
就算是要求赔偿根据劳动法也不能超过每个月工资的 20%，而且你们这个还是流程异常没有产品的情况，你们公司这算盘打得飞起啊
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wryyyyyyyyyyyy 12 天前
硬刚，能拖几个下水就拖几个。公司发网上
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Vindroid 12 天前
你先让他出书面盖章的或邮件群发的责任认定书，然后你再跨级找大领导说这事儿，没反应就闹大，诉讼、曝光都行。因为这事你觉得在公司呆下去会被针对，让他们 N+1 补偿让你离职这边引导
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dododada 12 天前
n+1 ，或者 2n ，生产事故这东西和你没关系，这是公司层面要考虑的风险问题，谁主张谁举证，只要不是你故意的，该赔你多少一分也别想少
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Promtheus 12 天前
好家伙写个代码还要背风险啊，这种公司还能招到人么。
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GaGaGood 12 天前
争取拿 2N 走人，此地不宜久留
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JamesR 12 天前
只要不涉及到法律问题，你就告诉自己一句话，关我鸟事，我就是一个打工的。
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liqingyou2093 12 天前
看样子公司目前效益不好，拿了补偿走是最优解
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xz410236056 12 天前
@pakro888 对，就是权责不对等
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xz410236056 12 天前
@klgd #7 先看看公司有没有上线流程、详设文档有没有 check 项目。如果你按流程来，或者根本没这些流程。那根本就是上层的锅，他们设计的流程就不对。
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ColdBird 12 天前
说鸡巴呢，怎么可能资损全让研发背锅，第一个该滚蛋的不应该是测试吗？把上下游全部拖下水
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CC11001100 12 天前
@SayHelloHi #9 哥下次再搞活动喊下我呗我也想参加
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skull 12 天前 via iPhone
这公司得多小
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BeforeTooLate 12 天前
得亏 OP 发了个帖子，不然要吃大亏。
估计是呆不下去了，直接协商，协商不成仲裁 |
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HENQIGUAI 12 天前
领大礼包跑路，但是以你这个公司的格局来看，会不会怕被别人故意效仿所以更舍不得给你赔偿了。
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Admstor 12 天前
傻逼公司，还不曝光名字么
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zy0829 12 天前
争取什么？争取早点跑路吧
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FlytoSirius 12 天前
区区几万元， 谁工作还不出点差错，一般情况也就至多扣部分季度或年度奖金。
这就能搞降薪或辞退，还是你都已经工作了好几年的公司... 这还有啥好说的，赶紧拿补偿的钱跑路吧。 |
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TanLian 12 天前
我之前在前司（某头部大厂）也是不小心写了一个 bug ，整个小组的人吭哧吭哧查了一下午，最后是领导替我抗下了所有，也没人责怪我，更没有接受任何处分。
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xuanbg 12 天前
拿大礼包走人。不给大礼包就去仲裁
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apanlin 12 天前
首先这个事情，扣点绩效啥的比较合适，很多公司就是罚个 2000 ，5000 就算了
如果能争取到这个结果将是最好的，而且外面现在工作不好找 但是看起来这个公司是想按你重大责任直接开除， 那么违法开除是按 2N 仲裁，一般可能是劝退按 n+1 赔偿的月薪按 MIN(base 工资，社平*3) 来取 |
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cowcomic 12 天前
@morizawatt 标准答案，赞一个
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Rickkkkkkk 12 天前
正常来讲，这种故障，主责是技术负责人，哪有让员工背锅的。
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gam2046 12 天前
如果本来就想走，让它走《按给公司造成重大损失开除》就行。然后反手你就可以去劳动仲裁，提违法解除，要求 2N 。运气好 2N+1 也有可能，毕竟也没提前 30 天通知。不过我见过的，支持概率不高。
生产经营风险是由公司自行承担的，因此公司所谓的“给公司造成重大损失”推导出解除劳动合同，是没有法律依据的。这一点即使在员工手册中有约定，也很难被认可，属于故意加重了劳动者责任。 而且，即使员工手册约定了，没几个公司能够完成形式要件，手册本身内容，大概率都可以推翻。一个民主程序就能推翻 90%公司的员工手册了。 N 的计算标准是过去 12 个月平均收入，低于当地最低工资标准的按最低工资标准，部分地区实践中，低于公司内平均收入的，也会按公司内平均收入算。高于当地社平收入 3 倍的，按 3 倍计。同时 N 最大值取 12 |
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wupher 12 天前
- 公司的主张是无理的
- 可以要求公司走流程开除，然后根据根据相关材料走索赔流程。证据充分，N+1 不是问题。 - 缺点：当前经济下行，类似的调解，案件数量激增。如果在一线城市可能要排一段时间 |
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duanxianze 12 天前
n+1 走人吧，不然膈应
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thomas15425 12 天前
测试没测出 bug 来跟开发有啥关系？做生意的风险要打工的承担，资本家无风险躺着赚钱？ n+1 走人
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87
www12222 12 天前
都让个人承担，开公司做什么，老板年底靠剥削你们提的保时捷借你们开开？
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lzwdpc 12 天前
有毛病
这种问题我们事后复盘都会有一条让测试补测试用例、开发抽象公用组件之类的，怎么可能一个人来扛 这种没流程导致出现的问题，要领导背 |
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auhah 12 天前
别签字
什么字都不要签 准备拿大礼包吧 |
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huluhulu 12 天前
老板赚钱了分你了吗？
只要不是主观故意，劳动仲裁稳赢。HR 也是不懂事，撑死一个内部处分通报批评，后面的绩效给的少。罚款都别想，罚款经过当事人同意了吗？ |
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ming1455 12 天前
定责时候拿你当股东，开工资时候拿你当牛马
走就走了吧 |
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AccelerXu 12 天前
才几万块就要开除啊？我去年项目某个迭代上线后两天亏损 200W 都扛住了，有问题修复呗
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zoharSoul 12 天前
争取到 n+1
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bettesafford24 12 天前
定责时候拿你当股东，开工资时候拿你当牛马
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NoString 12 天前
答：你甚至什么都不用付出 参考我的经历：
https://v2ex.com/t/540211 |
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ninjashixuan 11 天前
10W+ 数目不小呀，肯定要硬刚啊。
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Beats 11 天前
首先流程有问题，涉及到钱的没有领导、产品和 qa 测试？ 那这个锅让业务负责人还有你的 leader 背主责任，你只是次责。 另外这非恶意导致的资损完全不应该由员工承担
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justtokankan 9 天前
这锅不可能一个人背的，要测试干嘛？ 没有谁的程序是 0 bug 的
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forevercheng 9 天前
说实话，本来就想搞走你，正好你又出了事故，就借这个个由头而已，搞走你是迟早的事，直接硬刚就完事儿，他的主张就是违法的，造成资损就要开除降薪，按照这个逻辑，赚钱的时候是不是就要给你分红？
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