V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
V2EX  ›  FrankHB  ›  全部回复第 85 页 / 共 92 页
回复总数  1831
1 ... 77  78  79  80  81  82  83  84  85  86 ... 92  
2016-08-17 12:37:37 +08:00
回复了 SlipStupig 创建的主题 Python 最近研究 python 的一个小失落
@wizardforcel 文法元素取决于语言,编译本身决定不了。看编译书也不会给你说清楚。
token 在此一般翻译成记号。标识符(identifier)是 token 的一种。而 delimiter 通常特指(中缀)分隔其它 token 的字符序列,本身不一定是 token 。
括号也可以设计成 punctuator 作为 token 的一种,但因为需要检查匹配所以一般不会做成 delimiter 。
operator 可以设计为 puncutator 也可以直接作为 identifier 。

@serial 我搞不懂是你语文水平拙计还是编译常识拙计了。
谁 TMD 教你编译只能是数字电路实现的?
谁 TMD 教你编译目标必须是二进制的拎出来,找找看中央编译局的同志是不是能怼死他。
逻辑拙计就算了,提数字电路还就会拎 gate level ,跟贴吧一个拎着卡诺图设计 IC 的逗风格真像……
看你组成原理常识都没的样子,我就不指望你听说过 RTL 了(不管是编译器里的那个还是 IC 设计里的那个)。
先进化到突触的延迟满足得了跟得上 bb 的内容是啥再扯蛋吧。一问三不知转移话题 yy 强行替人没上大学,一绕回去还不就没词儿怂了。我考察你的 C 的问题呢?咋不把 ENIAC 开除出“计算机”啊?
就你这反应要来面试,时序约束就炸了。
似乎你不仅懂 C ,还懂递归?来来来,给我把 C 的语义用μ-recursive function 撸一遍?
2016-08-16 19:47:54 +08:00
回复了 playgamele 创建的主题 Android 谈谈 Android NDK 编译选项设置
放弃治疗这坨.md 了。
然而官方又作死 deprecated 了 make-standalone-toolchain.sh ,又是一堆 py 交易的依赖……
看来自己玩也迟早得转向 CrystaX 。
2016-08-16 19:24:51 +08:00
回复了 SlipStupig 创建的主题 Python 最近研究 python 的一个小失落
@palxex 到了这份上就跟某人就不叫讨论而是单方面教育了。

除去科普意义依旧,这几天我成天撸比下有余的“底层”的东西(倒腾 opcode/modrm/sib/disp 之类)正不爽呢,正好换换口味……贴吧里矫正了点汇编=底层厨然而毫无波动,果然还是没有狠狠干几个自以为很懂 C 的顺手。
2016-08-16 19:18:48 +08:00
回复了 SlipStupig 创建的主题 Python 最近研究 python 的一个小失落
@serial 你可知道你有资格钦定什么叫编译器?上面的东西光是喂鸡都够打你多少脸了。(不是我给的,自己翻什么叫 compiler 什么叫 source code ,包括 FSF 的观点上面都有提。)

还“两个符号 0 和 1 ,是最简单的实现”——你特么实现过计算机?没做过别在自己不了解的领域瞎 bb 。

还有……学 C ?这是我这几天看过最好笑的笑话。你不是 C 撸傻了吧,哪来的蜜汁自信在我面前提 C ?我给人校对 C11 和 N1570 的时候咋没发现 C 给你钦定什么 0 什么 1 了。(我看就你这态度这辈子是不用指望给 WG14 舔屁股了……)

看样子你自认为很懂 C 嘛。来来来,给我解释下, ISO C 对 basic source character set 跟 basic execution character set 分别钦定的理由?按你说的 0 和 1 就够的东西,为什么需要那么复杂?是不是说明 C 是辣鸡?

可惜下面“所有的其他运算通过移位、补码、溢出进行换算”就露马脚了。首先浮点打脸啪啪啪。然后就算是整数,哪个逗比 ISA 会拿这种东西“换算”?哦,强行说 C 是嘛,也行:

WG14 N1570
6.2.6.2/2
For signed integer types, the bits of the object representation shall be divided into three
groups: value bits, padding bits, and the sign bit. There need not be any padding bits;
signed char shall not have any padding bits. There shall be exactly one sign bit.
Each bit that is a value bit shall have the same value as the same bit in the object
representation of the corresponding unsigned type (if there are M value bits in the signed
type and N in the unsigned type, then M ≤ N). If the sign bit is zero, it shall not affect
the resulting value. If the sign bit is one, the value shall be modified in one of the
following ways:
— the corresponding value with sign bit 0 is negated (sign and magnitude);
— the sign bit has the value −(2M) (two ’ s complement);
— the sign bit has the value −(2M − 1) (ones ’ complement).
Which of these applies is implementation-defined, as is whether the value with sign bit 1
and all value bits zero (for the first two), or with sign bit and all value bits 1 (for ones ’
complement), is a trap representation or a normal value. In the case of sign and
magnitude and ones ’ complement, if this representation is a normal value it is called a
negative zero.

我甭管你的“补码”脑补成什么词性,告诉我你那坨玩意儿怎么兹瓷 padding bit 跟 trap representation 跟 negative zero 啊,蛤?

跟你说话真 TM 累,你不会连大一学生 C 语言的普及入门课程十有八九是冒牌得被我婊了几年了都不知道吧?
2016-08-16 13:56:54 +08:00
回复了 SlipStupig 创建的主题 Python 最近研究 python 的一个小失落
哦,抽了缩水了。更正:
我上面说的位图是光栅图的实现,是和矢量图对立的东西。
2016-08-16 13:50:21 +08:00
回复了 SlipStupig 创建的主题 Python 最近研究 python 的一个小失落
得,撸点 parser 就叼毛自以为造完“编译器”、拿规范偷换概念不给 reference 、目无 ISA 和 ABI 直接 bb 错误组成原理概念的,一概以民科论处。再跳的通通按不尊重现役苦力的阶敌清算。
非技术话题不再这里废话。
2016-08-16 13:46:17 +08:00
回复了 SlipStupig 创建的主题 Python 最近研究 python 的一个小失落
@serial 没专业知识、眼界和历史常识撑腰,读空气无能也得有个限度。
本来这种口水问题见了无非是能渡几个是几个,剩下的我就是当×乎娱乐同等笑话,但既然诚心想当被科普的靶子就没法坐视不理了。

https://en.wikipedia.org/wiki/Esoteric_programming_language#Piet
需要更多干货打脸请自便。

二进制?哦, ENIAC 用的二进制?或者你能钦定 ENIAC 不是计算机?
常识:“计算机”这货 TM 本来就不管你毛线几进制,几进制无非是为了(不限于计算机)实现方便事后诸葛亮出来的, understand ?
还有你想说现在的哪个计算机用的什么 01 ?有点规范意识的话,你该不会还停留在目无 trap representation ,分不清 bit/byte/octet 的层次上吧?
再告诉你个常识,我上面说的位图是指的和光栅图对立的东西,是“位图”这个词的原意。
规范? Device-dependent bitmaps 在 API 以上你想要什么规范?或者你以为别人口中的位图就是 M$的 DIB 还是什么来着?
想用序列化格式偷换概念,还是太嫩了。
2016-08-15 20:14:11 +08:00
回复了 Boristype000 创建的主题 程序员 人工智能会对未来程序员所从事的工作有多大影响?
@zhanfenghai 《宇宙巨校闪级生》笑而不语……
2016-08-15 20:09:36 +08:00
回复了 bwangel 创建的主题 Linux Bash 中判断命令是否存在的一个坑
都 bash 了,放着内置 hash 命令不用还 test ,是有多无聊……
2016-08-15 20:07:00 +08:00
回复了 learning 创建的主题 Linux 当我们 chmod 777 的时候,到底干了些什么?
@zhengkai 真不能指望理解得了 777 的用户就能知道 ACL 是个什么鬼……成本忽地就上去了。
2016-08-15 20:05:43 +08:00
回复了 learning 创建的主题 Linux 当我们 chmod 777 的时候,到底干了些什么?
@gdtv 难道拿 5k 你还多花力气特意去 umask 么(手动滑稽
2016-08-15 19:51:01 +08:00
回复了 SlipStupig 创建的主题 Python 最近研究 python 的一个小失落
@wizardforcel “显然通用语言有各种语句,不符合前提”显然是错的。语句是 Fortran 发明的玩意儿。典型的 Lisp 就不管你什么语句。实际上语句完全可以通过表达式求值规则等效出来,没有语句的设计明显还更通用一点。
另外你搞混了太多东西。干掉或者不干掉优先级纯粹是语法上的选择,而是不是能钦定规约得看语义规则怎么设计,后者至少不要指望用 BNF 能搞定。如果你知道怎么给出形式语义以使之和语法的形式一致,你就不该纠结 literal 或者“语句”才对。
@serial “解析的目标是什么,是一大堆文本”这个显然也是错的。之前提过了,一般意义上的 Lisp 就不要求输入是文本,这不表示 Lisp 不能编译。还有纯位图的语言呢。连 tokenize 都不必要的情形谈何 parse 。
当然,你可以像 FSF 一样争辩定义“源代码”的“人类可读”的具体形式是指的什么,不过人家是有政治目的的。我不了解技术上存在什么必要理由去缩小“编译器”的外延。
2016-08-15 12:03:37 +08:00
回复了 SlipStupig 创建的主题 Python 最近研究 python 的一个小失落
@serial 你对编译器理解也是有问题的。编译器输入的源语言不见得就得是文本流的形式,比如可以是已经 parse 过的 AST ,这种情况就不需要处理 delimiter (要处理也是代码里自己实现的逻辑)。
大部分主流语言的确要求源代码是文本,但既然考虑 Lisp 就没法直接这样断言了。
2016-08-15 11:51:58 +08:00
回复了 SlipStupig 创建的主题 Python 最近研究 python 的一个小失落
@wizardforcel 是,光提性能,垫背的多了。然而你提的这里除了 js 哪个都没有那么作,显然相对比较老实,应用领域比较固定。
js 自己有另外的大波槽点所以在这里不需要怎么强调。
另外你对语言实现的理解确实有些拙计。
分析运算符不需要是验证 grammatical rules 的 parser 的工作——的确“复杂性都在后面”但是对付起来比改 parser 方便太多了(即便绝对工作量不一定小);
复杂度需要考虑,但即便是设计实现 DSL ,通常也不会是需要最优先考虑的事项;
写死运算符要通用容易增加维护成本,不仅体现在语法上,而且影响语义规则的复杂性;
对于通用目的语言,即便只考虑语法,按你大大咧咧的策略,一不小心很容易没法“这个位置就应该是个 token ,不是就不合法”(典型反面教材: C 、 C++、 Haskell ……)。

@serial 其实实际项目确实很多时候不需要写 BNF ……简单的文法都自己手撸 parser 了。
虽然我在项目里钦定语言 spec 的时候还是加了点 formal grammar ,但也得结合项目需求而不是直接套用 BNF 。
而 Lisp (严格来说,仅指使用 S-expression 为基础 syntax 的 dialects )在这里更简单之一正是因为不需要 BNF ,随便什么 CFG 都能应付,简化成纯 S-expr 直接都不需要归纳 grammar 无脑 LL 就行了。
2016-08-13 20:55:50 +08:00
回复了 uyhyygyug1234 创建的主题 支付宝 有感于最近一次支付宝 9.9 改版
@SNOOPY963 不愿意让明摆着一整天用不到的东西后台。 WeChat 冷启动确实也快不了哪里去,但至少我的 Android 5 上还是能感觉得出两者之间还是能感觉出明显差距的。
其实我倒是能接受让支付宝跟某些银行客户端一样默认常驻,然后提供明确的 UI 彻底退出。间隔不长的两次支付之间需要重新打开是很不爽的(嗯比如刚才我遇到的),特别是手忙脚乱需要开另外的 app 刷另外的东西然后再换回来结账而后面有人排队催的时候。
2016-08-13 20:43:22 +08:00
回复了 uyhyygyug1234 创建的主题 支付宝 有感于最近一次支付宝 9.9 改版
另外,对于题图里最后一个问题,因为我不怎么用所以无所谓专注。
倒是 QQ 有时候也会在作死边缘,有一段时间登录都卡得动不了。于是那段时间果断放置 play 了。反正常用重要联系人手机就够用;移动端除了打电话发短信以外什么都慢,能 PC 干的就懒得倒腾手机了;强行无聊的话审 IRC log 也来不及。
大概不管怎么考虑用户黏度,对于多数能产生盈利的用户来讲 SNS 作为增值服务要紧程度始终排在支付和 IM 后面这点是不会变的。
2016-08-13 20:29:48 +08:00
回复了 uyhyygyug1234 创建的主题 支付宝 有感于最近一次支付宝 9.9 改版
越做越烂大概不假。
今天升级支付宝一打开没点几下就无响应,反复了好几次之后总算正常了——卡得和以前一样。
但是手续费差距这条放着就死不掉。
我附近微信都是中老年大妈用得比较 6 。主要习惯可能还是看网龄,以及常用联系人的影响。 2010 年前开始玩的,多数没有那么高的依存度。周围没有 00 后,所以这部分我不清楚。
聊天记录同步这样的功能不算影响体验里排第一位的,所以要看跟啥比……如果是 uwp 那种复制粘贴都不灵光的 QQ ,秒都不需要秒。
比较能直接比较的 WSL 的差距,猜测是 M$自知 NTFS 太笨重所以在 WSL 实现文件系统驱动塞了些特技,调缓存之类。
嗯, Naive Windows ……
1 ... 77  78  79  80  81  82  83  84  85  86 ... 92  
关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   3031 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
创意工作者们的社区
World is powered by solitude
VERSION: 3.9.8.5 · 32ms · UTC 11:01 · PVG 19:01 · LAX 03:01 · JFK 06:01
Developed with CodeLauncher
♥ Do have faith in what you're doing.