卷应用层的开发技术永无出头之日，求老哥指一个底层开发方向
liangkang1436 · 2023-11-10 08:28:25 +08:00 via Android · 11878 次点击这是一个创建于 413 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
最近在整理我学习过的应用层的开发技术，发现大多数技术其实没有什么深度，我们学习的大多数技术其实就是步骤记录，操作指南，也正因为如此，培训班可以将 0 基础的人培养为一个初级程序员，web 开发也会越来越卷，技术也越来越不值钱，同时因为都是应用层的技术，所以一旦语言不流行或者框架不流行，自己就得学新的技术栈，疲于奔命，具体的观点，在我的博客的文章，https://xiashuo.xyz/posts/others/dev_thought/is_programming_technology/，中详细描述过，
也正因为如此，小弟想请教大哥们，有那些偏底层的开发，是有一定门槛，同时在技术的发展过程中比较稳定的，我自己只能想到 Linux 内核相关的开发、中间件开发这样的工作，求各位大哥们教教老弟
也正因为如此，小弟想请教大哥们，有那些偏底层的开发，是有一定门槛，同时在技术的发展过程中比较稳定的，我自己只能想到 Linux 内核相关的开发、中间件开发这样的工作，求各位大哥们教教老弟
第 1 条附言 · 2023-11-10 09:29:25 +08:00
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afeiche 2023-11-10 08:34:30 +08:00
编译器、音视频、无线传输
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borivosky 2023-11-10 08:38:23 +08:00
链接点进去直接带了后面的内容显示有问题，可以改一下
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thiiadoewjwe 2023-11-10 08:39:17 +08:00  2
工业软件图形学
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murmur 2023-11-10 08:40:52 +08:00 1
底层要数学，有的还要高数、随机过程这些东西，数学不好的真卷不动，底层优化需要严谨的数学和工程性证明的
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liangkang1436 OP @borivosky 不好意思，在地铁上用手机发的帖子，没有编辑格式，等到了公司就 append 一下
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chendy 2023-11-10 08:42:34 +08:00
写了 10+ 年 java ，刚才还在改 jsp 的表示，这玩意真稳定啊…
我觉得楼主要不要逆向思维一下，考虑一下需求和业务呢？ |
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yolee599 2023-11-10 08:54:18 +08:00 via Android
自己实现一个 TCP/IP 协议栈？完全不用别人的库，如果你能实现出来就可以进行下一步了，不然趁早放弃
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AlanStar 2023-11-10 08:56:33 +08:00
要不考虑考虑通信协议
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xubingok 2023-11-10 09:05:47 +08:00 6
应用层缺少深度我认可...
但如果你觉得永无出头之日就换底层开发的话,你会失望的哈哈哈. |
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xinyu391 2023-11-10 09:08:04 +08:00
全栈： 前端，后端，应用层；还不够，就再加个算法层
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xuxu5112 2023-11-10 09:11:10 +08:00 3
哎，感觉底层更惨烈，大家永远用最优秀的那一个。
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surrenal 2023-11-10 09:15:04 +08:00
问题是大多数老板看不到底层的价值，能生产直接价值的技术 才是当前老板们需要的
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Georgedoe 2023-11-10 09:15:12 +08:00 1
业务层都写不明白还想写底层
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iorilu 2023-11-10 09:21:29 +08:00
可以学习下最近流行的各种使用 web 技术开发桌面 gui 的应用
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putaozhenhaochi 2023-11-10 09:23:19 +08:00 via iPhone
底层可不是几年就能卷出来的
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buf1024 2023-11-10 09:27:23 +08:00 1
底层的工作机会更少，也很内卷。
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xieren58 2023-11-10 09:27:45 +08:00
国内技术都没啥出路...
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shijingshijing 2023-11-10 09:29:54 +08:00
底层要学得东西更多，而且比应用层更难，还高度与硬件绑定，只是生命周期长一点，也不存在绝对的铁饭碗。想想看前面做 PalmOS ，Windows Phone 操作系统级别开发的，还不是惨。
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liangkang1436 OP @afeiche 无线传输指的是啥，文件隔空投送这类？
@thiiadoewjwe 这个国内自己都没起步，手动笑哭.jpg @murmur 学啥不是学呢，学吧 @chendy 前两天看个帖子，还在说 jsp 被淘汰了，手动笑哭.jpg ，需求和业务是个方向，谢谢老哥 @AlanStar 通信协议是个方向，谢谢老哥 |
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owen800q 2023-11-10 09:34:36 +08:00 via iPhone 1
@buf1024 并不是吧，十分幸运刚毕业就进了某游戏公司做反外挂研究开发，入行 8 年了，中间做了 4 家公司 都是一面就过了，主要是不好招人，外面的培训班相关的二进制安全课程都是二十多年前的技术，现在的游戏公司都不招培训班的，現在游戏安全入行门槛极高，没打过国际性的 CTF, 连面试机会都没
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8355 2023-11-10 09:38:29 +08:00 1
看来还是认知有问题，你做应用层做不下去了，看到一个做底层的人过的很好，所以你理解为做底层比应用层好。。。是吧。。
你所理解的底层岗位更少，更需要资历，应用层为什么人最多，因为 99%的公司不需要底层开发。 单纯的硬件发展+技术更新已经足够应付业务的发展了，现在做底层开发的大佬都是哪年毕业的你要不要去问一问。。 |
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hitmanx 2023-11-10 09:45:14 +08:00 6
我的建议是你最好选一个你比较感兴趣的方向。原则是当做起来的时候，哪怕给你一本几百上千页的 spec 读起来也不会觉得痛苦的。兴趣就是核心竞争力，剩下的积累只是时间的问题。
另外需要做好一个心里准备是，底层的东西大部分时间都需要和硬件进行绑定的。写一个硬件的驱动程序之类的就不说了，哪怕是那些操作系统、编译器等等看上去光鲜亮丽的方向，实际上大部分人做的也是和底下硬件、指令集适配那一块，比如把一个已经工作的功能移植到一个新平台上，或者修复在某一个硬件平台上的 bug 。一些核心内容经过这么多年发展早已定型，而一些创新内容什么的，基本是要有研究背景的，普通工程师不挨着边。 |
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hydyy 2023-11-10 09:45:23 +08:00
底层别琢磨了 还不如卷卷业务，转行产品
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0xvincebye 2023-11-10 09:46:15 +08:00 5
@owen800q 你这段话意思不就是机会更少，更加内卷吗？除了第一句介绍一下自己多么幸运
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artnowben 2023-11-10 09:47:10 +08:00 1
内核方向主要都是老人，都在几个大厂，坑很少。
网络方向可以关注一下，稍微好一点点： 1. 7 层网关：nginx 、envoy 开发等 2. 3-4 层网关：如 DPDK 开发，可以参考 dpvs, dperf 项目了解一下 https://dperf.org/ |
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yiyiwa 2023-11-10 09:48:51 +08:00
搞 UVM ，system verilog 吧。 这个底层的现在特别火。
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liangkang1436 OP |
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cloud107202 2023-11-10 09:50:59 +08:00
你这 title 就说反了，应用层路才宽，需求多且可持续
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liangkang1436 OP @artnowben 老哥的回复最实在，我去了解了解
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c2const 2023-11-10 09:58:35 +08:00
应用层岗位多，人也多；底层岗位少，人也少 :(
------------------ 五、六年前，同学转前端互联网相关，一周 10 个面试，我去底层安全，一周 1 、2 个面试，要求高，薪资也还行 :( ------------------ 底层开发的混子相对少一些，而且比较难混得动，混不动的转岗转行，开发岗位少，竞争其实也大。但主要还是选业务方向，欢迎来卷底层 :) 但现在大陆互联网这就业环境，选啥都差不多，无外乎早失业、晚失业、牛马就业 ，能润尽润海外，不能也撑过寒冬吧 :) |
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iamppz 2023-11-10 09:58:45 +08:00 via iPhone
业务才值钱，底层工作门槛高机会少
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willis0611 2023-11-10 10:00:30 +08:00
可以试试学习游戏后端主程、搜索推荐广告引擎开发等~ 机器学习相关~
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clemente 2023-11-10 10:01:56 +08:00 1
底层开发 只有打工一个 路子 不能创业
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Loi 2023-11-10 10:14:44 +08:00
要赚钱的话还真是离钱越近的岗位越赚钱，能拉到业务接到单，就是大爹
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lmw2616 2023-11-10 10:15:00 +08:00
应用层应该去卷业务而不是前端技术
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GrayXu 2023-11-10 10:17:09 +08:00
op 的想法其实挺合理的，像前端框架迭代就快的离谱。底层也不用像前面说的到 compiler 这么底层吧。。大厂做 infra 做 DB 的坑还是不少的
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jrtzxh020 2023-11-10 10:19:17 +08:00
@shijingshijing PalmOS 可惜了，当年 palm pre 是真的丝滑。。。
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lmw2616 2023-11-10 10:21:38 +08:00
尤其是行业应用，比如 电力、医疗、制造 ，业务才是壁垒而不是技术
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cover 2023-11-10 10:23:50 +08:00
底层不也服务业务吗，如果业务不行，照样很难有出头之日，何况目前技术的发展程度，你要卷一个新的底层/老的成熟底层 真的太难了
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afeiche 2023-11-10 10:26:44 +08:00
@liangkang1436 无线传输现在应该就是通信协议+硬件，其实还可以考虑嵌入式的。
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cyberocx 2023-11-10 10:27:12 +08:00
有没有一种可能，并不是技术的问题
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tool2d 2023-11-10 10:39:05 +08:00 1
这行业做底层开发的，少说也工作 10 年～ 15 年经验了，怎么可能卷的过。
大牛之所以成为大牛，并不是因为占了一个好坑位，而是人家智商高，本来就很牛。 同样的赛道，我们普通人去竞争，就未必能成为大牛。 |
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wusheng0 2023-11-10 10:45:05 +08:00
浏览器引擎、内核有搞头吗
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wusheng0 2023-11-10 10:46:38 +08:00
设备形态怎么变化，无非就是声音、视觉吧。
应该可以从这两个方面找相关的产业和方向，底层音视频、图形学什么的 |
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mwuxlcanrh 2023-11-10 10:59:48 +08:00
底层更卷。比如类 redis 的东西不知道有多少了，实际上大家用的只有 redis 。
池子越大越容易混。 |
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jrient 2023-11-10 11:45:46 +08:00
城里的人想出去，城外的人想进来
你想想你是城里的人还是城外的人 |
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DaveMo 2023-11-10 12:00:03 +08:00
AI 都在要把 0101 转出自然语言了，一直靠代码编程必然是没出路
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lambdaq 2023-11-10 12:00:59 +08:00
要想稳定？小型机+COBOL 最稳定。
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jones2000 2023-11-10 13:07:30 +08:00
@wusheng0 有搞头， 你把 linux 或 windows 整个移植到浏览器里面，exe 可以在页面里面执行，一个页面一个独立的沙盒操作系统。 有钱途吗？
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chenyu0532 2023-11-10 13:15:23 +08:00 1
曾经我也认为搞底层才是 NB 的。后来懂了，NB 是 NB ，但是确实很难。
现在想开了，就搞应用层，但也不一门心思搞代码，多理解业务。 |
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avalon8 2023-11-10 13:37:31 +08:00
思维发散下，做产品，搞管理
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konakona 2023-11-10 13:42:50 +08:00
我感觉得看你的语种，比如 C 或 C#你才能接触到偏底层的知识，Golang 你可以接触到区块链和 devops 底层。
如果是 web 开发，你是前端的话可以折腾 rust 给自己锦上添花。如果是 php 就可以考虑 C 了。 |
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linuxsuren 2023-11-10 13:49:33 +08:00
找个工作中用到的开源项目参与进去，你逐渐也就可以做的很深入
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qcbf111 2023-11-10 13:51:59 +08:00
这样看来游戏开发可真是个无底洞, 越深入做的越久越觉得还有好多不会的 从多路复用含有复杂状态的分布式到二进制协议封包自定义, 到 UI 展示几个按钮可以同时一起给 GPU 画, 到多个角色同屏降低 cpu 开销, 到降低 cpu 的 cachemiss, 把逻辑放到 gpu 计算. 再到 gpu 计算,NPR,PBR 效果
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guabimian 2023-11-10 13:53:20 +08:00
脱离业务的底层是最容易被开源项目替代的，很多年前公司还都是自己实现类似 redis 这样的服务哪。
而且做底层的因为远离业务很难有升职机会，基本都是做业务的上位，原因当然大家都知道。 |
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manasheep 2023-11-10 13:54:59 +08:00
底层是科学，上层是技术，你要是没有那么强的科研能力，还是不要惦记为好。
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ash1n2 2023-11-10 14:09:21 +08:00 1
底层的进展比较缓慢，但是坑位也少，像我们团队目前的性能优化方向全职岗位没太多公司有岗位。。
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deno2h 2023-11-10 14:10:35 +08:00
搞好业务才能有发展，没有业务，就没有生存的土壤
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ash1n2 2023-11-10 14:11:03 +08:00
而且技术的深浅的重要程度取决于你的目标，如果你的目标是想赚很多很多钱，那可能钻研技术并不是一件好事；而如果你的目标是通过技术赚一些钱，那可能比较适合。先想清楚自己想要什么再考虑要做什么会比较好，越底层的团队感知力越弱，在业务下行的时候越容易成为成本团队。
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keymao 2023-11-10 14:22:15 +08:00
"大多数技术其实没有什么深度" 人家给你包装好了 ≠ 没有深度 你现在在用的很多方便的东西，架构之精妙推荐你去多钻研一下，包括很多人说学科教育与实际生产相脱节，其实学校里教你的一些脱节内容才是需要你真正去了解的内容。 因为现在生产用到的这套东西多半是构建于这些“脱节”内容之上的。
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luny 2023-11-10 14:48:00 +08:00
底层，类似 linux 内核这样的，自学的效果并不好，还是需要实际项目推动，积累经验
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xinmans 2023-11-10 15:42:05 +08:00
如果能做到 7 天快速学习一门语言，这些都不是问题，什么是问题，是你切入到新场景的机会，这是个问题。
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guazao 2023-11-10 16:30:15 +08:00
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Guo8a 2023-11-10 16:42:29 +08:00
研究逆向吧
「安全攻防」或「歪门邪道」任你选择 |
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jiehuangwei 2023-11-10 17:27:24 +08:00
就得卷业务啊，一是与钱最近，二是变化无穷，永远有需求的。
底层多少年不变，也不好卷 |
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xz410236056 2023-11-10 17:59:58 +08:00
@murmur #4 连机器学习那些一阶线性回归方程啥的，算偏微分的东西都能封装成一句函数，硬件层的东西一样掉包侠
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zomco 2023-11-10 18:00:20 +08:00
VPN 协议
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giter 2023-11-10 18:14:28 +08:00
@xz410236056 调包无出头之日，写包才有光明的未来
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majianglin 2023-11-10 18:39:22 +08:00
底层要去大厂，能进去就可以卷一辈子
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PTLin 2023-11-10 18:41:34 +08:00
我也是这么想的，所以最近在学 Linux 内核相关的技术。
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doyel 2023-11-10 18:45:50 +08:00
@putaozhenhaochi 不单是几年的问题，不是金字塔尖基本上卷不出来。。。
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ly529 2023-11-10 18:47:42 +08:00
Framework 层开发吧，比底层要容易点吧，现在车机也挺火的，就业面也广
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aonshuy 2023-11-10 19:25:11 +08:00
学完之后发现，更无出头之日，开发只是工具，值钱的是业务、生意
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CrazyRundong 2023-11-10 20:29:10 +08:00 via iPhone
欢迎来 NV 做 GPU 计算体系架构，AI 时代最底层最硬核的工作之一
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James369 2023-11-10 20:36:34 +08:00
相对应用来说，底层是枯燥乏味的，可要想清楚了。
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rocmax 2023-11-10 20:37:14 +08:00 via Android
做底层先别考虑出不出头，兴许会饿死
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eqing 2023-11-10 21:04:30 +08:00
信创相关
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thtznet 2023-11-10 21:41:09 +08:00 1
你这个想法有点像做销售的认为自己无出头之日应该回内勤做客服。我只能说在每个领域都有出头的人和没出头的人。换赛道并不会让人直接出头，只是看你自己更适合哪个赛道。
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Features 2023-11-10 22:42:48 +08:00
底层的需求跟应用层比例大概是 1:100 甚至更多
底层要求高性能，高稳定性，不是一般人能搞定的 搞定以后基本都开始套娃了 比如一个汇编开发的驱动，会被 C ，JAVA ，node ，C#，C++等等再套一遍给各自的生态进行调用 |
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zdxddt 2023-11-10 22:45:45 +08:00
应用层我还可以发展下副业，做做自己的小产品或者做做外包，多少算是个盼头。 到了底层，这种机会可就更少了
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mmdsun 2023-11-10 23:06:23 +08:00
卷应用层最大出路就是 独立开发者、做项目创业、，然后实现财富自由。
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sparrowMan 2023-11-10 23:32:32 +08:00
我只能说 国内技术没啥好的出路 可以跳出技术的思维 搞点别的
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enchilada2020 2023-11-10 23:46:35 +08:00 via Android
@mmdsun 这条路怕是不比卷底层容易多少吧。。
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kingjpa 2023-11-11 00:04:19 +08:00
你要做的是提高眼界 站在巨人的肩膀上，gpt 出来 已经有多少人靠着这个 api 实现了发家致富
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tianshilei1992 2023-11-11 01:46:59 +08:00
compiler :-)
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levelworm 2023-11-11 02:38:36 +08:00
我觉得 OP 想法合理，问题是的确需要手上一把技术，要不就是有贵人提携。
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dayeye2006199 2023-11-11 03:04:30 +08:00 via Android
这个问题很简单，你平时用什么搞你自己的应用，你挑个顺眼的多研究研究， 以后就干这个就行。
比如你用 Webpack 用的多，那就研究打包工具怎么写好了。 你说你懒得研究，或者看不懂，那当我没说… |
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duke807 2023-11-11 09:56:03 +08:00 via Android
> 我们都知道，软件开发技能有时效性，十年前学习的编程知识，十年后几乎肯定不能用于生产。那样的话，软件开发就不能算真正的知识，只是一种实施的细节。
我十年前学习的 verilog 、c 、shell 、vanilla js 、python 都在用于生产 |
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minami 2023-11-11 10:02:55 +08:00
多媒体、传输协议、BIOS 开发
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16fat 2023-11-11 11:22:58 +08:00
@wusheng0 可以学习它的代码、架构；就业层面，之前很多搞跨平台渲染，到最后都不如 Native ，所以现实中岗位并不多。
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fyxtc 2023-11-11 16:08:19 +08:00
业务才是最值钱的，大部分产品应用层是离业务最近的地方，换个角度看问题，可能会得出不一样的结论
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onice 2023-11-11 17:33:50 +08:00 2
程序员都有个惯性思维，觉得技术越牛逼就越值钱。
实际上在市场中，技术只是实现商业目的的手段。 当然也有值钱的技术，，但是值钱的技术都是垄断的技术。 中国从来都不是一个重视技术的国家。在中国，我们被教育要有奉献精神，以吃苦耐劳作为美德。 还有中国知识版权保障也不完善，，你开发了新技术，，别人直接抄就完事。 Adobe 全家桶这些软件就挺有技术含量的，但他们都没有诞生在中国。 ChatGPT 也是最开始诞生在美国。 还有最近我在学习的 Docker 和 k8s ，他们都诞生在美国。 你能叫得上名的跨时代的技术，这些技术就值钱，但他们都没有诞生在中国。 在中国做技术是没前途的。大多数人只是用技术混个温饱而已。 中国整个 IT 产业都没有核心技术，，商业公司也只是做应用层面的创新。 所以，对于国内的环境来说，业务盈利比技术牛逼更重要。 要想出头，，可以学习雷军，，从技术开始作为起点，转管理。然后成为职业经理人，一级一级晋升，成为公司合伙人或 CEO ，拿到公司的股权，，能够享受分红了，才能说是出头了。 在中国，卷技术，就是一条死路。记得之前看过一个新闻，，说是一个工人焊接飞机发动机，全国只有他能做精度这么高的事，但是他的月薪却只有几千元，媒体还歌颂他的无私奉献。 |
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liangkang1436 OP @onice 谢谢老哥，你的回答，深入人心
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keepRun 2023-11-11 20:52:37 +08:00 via Android
一个人所获得的薪资是跟其所处行业的竞争烈度高度相关
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levelworm 2023-11-14 08:39:30 +08:00 via Android
@liangkang1436 他说的有道理，但是你也要想清楚，自己是真的对技术感兴趣，还是就是想靠着技术发财。
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