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跟朋友聊到工作的焦虑，会担心自己的成长速度不够快，成长不足无法达到下一个 level 的要求，朋友表示成长不足以适应环境，那被裁员也是应该的。
资本的视角似乎是这个样子，对员工搞个末位淘汰，让大家卷起来。但又说不上哪里不对的感觉……
资本的视角似乎是这个样子，对员工搞个末位淘汰，让大家卷起来。但又说不上哪里不对的感觉……
第 1 条附言 · 2023-11-10 11:00:24 +08:00
背景补充：我和朋友都是互联网厂搞技术的，工作 5-10 年了。这里的成长也是说在技术序列上，不涉及管理岗位，虽然往后走技术和管理没有分的那么清楚。
聊天没有涉及对公司操作的评价，公司没有明面上这么表达过，只是在每次有优化名额下来的时候，可想而知会落到哪些人头上罢了。
聊天没有涉及对公司操作的评价，公司没有明面上这么表达过，只是在每次有优化名额下来的时候，可想而知会落到哪些人头上罢了。
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testver 2023-11-08 21:37:11 +08:00  3
成长不足只是个借口而已，成熟的企业不会要求员工 Overqualification ，恰好够用最好。
除非是按照种子计划培养的人材才有这样的要求。 |
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whileFalse 2023-11-08 21:39:46 +08:00 via Android
就说赔不赔把，赔偿到位想怎么裁怎么裁
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Jim142857 2023-11-08 21:40:46 +08:00
裁员没什么应该不应该，既然搞市场经济，那么就是有订立和解除劳动合同的自由。
重点是法律规定的赔偿有没有？ |
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MajestySolor 2023-11-08 21:58:09 +08:00 2
“成长”后有没有相应的奖励
“裁撤”后有没有相应的赔偿 如果有奖励有赔偿，那我觉得挺合理 如果没奖励没赔偿只有单方面的强制要求“成长”，那就属于瞎搞了 |
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Yc1992 2023-11-08 22:34:42 +08:00 1
得看公司“成长”了多少，大于等于公司“成长”速度即可
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hefish 2023-11-08 22:51:34 +08:00
不应该，成长不足应该让继续成长，杀猪怎么也得养肥了再杀 。。。怎么能半途而废呢。。。
实在成长太慢，也应该用激素催肥。。。绝不可轻易放弃。。 |
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forgottenPerson 2023-11-08 22:56:49 +08:00
哪有什么成长不足，不过是市场上存在性价比更高的，专业的人做专业的事，成长不足，说的好像不干活就能领工资一样，你在工作，就说明也是运转机器的一员，发挥了自己的价值。如果你要是啥都不会，他会要你上班给你发工资？
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sentinelK 2023-11-08 23:02:27 +08:00 7
末位淘汰是公司的一种人力资源管理方式。
他筛选和培养团队恶性竞争的同时，公司也要承担裁员的成本。 只要流程合法，我觉得没什么问题。 我觉得作为劳动参与者，应该正确的去看待企业和职位。 目前大厂喜欢把自己的职位包装成一个“平台”，一个“机遇”，好像聘用一个人都是对一个人的“镀金”，“荣誉”，“施舍”。 相反的，被裁好像就是对一个人的“否定”，“抛弃”，“淘汰”。 多问问自己，职工与公司的关系真的是这样么？别被大厂那些职级、话术给骗了。 我们输出劳动与时间，公司获得抛去薪资的剩余价值，仅此而已。 |
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Vegetable 2023-11-08 23:25:00 +08:00
如果你认可公司存在培养和投资人才的行为，就要接受公司对投资收益存在预期。所以成长不足被公司淘汰是否合理，取决于公司对这个人是否存在成长预期。应届生一直保持小白水平会被裁，但是招一个 30 岁的骨干他能保持 20 年公司能笑死。
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gps949 2023-11-08 23:36:43 +08:00 via iPhone 4
最主要的还是要分清“裁员”、“非法辞退”、“合法辞退”。
“末位淘汰”为理由的话是“非法辞退” 而“无法胜任且经过针对性培训依然无法胜任”是合法辞退理由。 而“裁员”是不需要任何理由，甚至可以辞绩效最好的，但要求公司提前在劳动部门申请登记拿到批文的，登记要裁多少人。 裁员、部分合法辞退是要给离职补偿的。 非法辞退要给离职赔偿（ 2N ）。 个人自愿离职、依法辞退一个子不用给。 双方协商解除劳动关系，按协商金额。 很搞笑的是，很多私企打着“优化”的幌子，人们都理解成“裁员”，实际上是不舍得给 2N 的非法辞退 |
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netabare 2023-11-08 23:44:26 +08:00 via Android 3
你朋友看起来很适合去亚马逊。
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wongtk 2023-11-09 06:37:55 +08:00 via iPhone
全美汽车工会干了几周，要求是上四休三拿五天工资，再涨薪 50%，最后谈判是涨薪 25%。
首尔地铁工会不满裁员和外包方案没谈好也要开干了。 |
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darkengine 2023-11-09 08:23:50 +08:00
我觉得“成长不足”不是裁掉的理由，“不符合岗位预期”才是
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gbw1992 2023-11-09 08:38:12 +08:00 3
扯淡
跟资本家共情呢这是 贱不贱啊 |
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yazinnnn0 2023-11-09 08:55:12 +08:00 1
你朋友也太社会达尔文了😅
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8355 2023-11-09 09:28:56 +08:00
成长不足？薪资匹配了吗？
招人的理念是 2 万块的人干 2 万块的活，你指望着 1 万的人能干 2 万的活吗？干不了，能干也干不好。 非常现实，能拿 2 万的人自己知道为什么能配得上这价格 更高价格同理 |
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nothingistrue 2023-11-09 09:35:55 +08:00 1
老外裁员，不需要理由，想裁就裁（但是赔偿半年起价，要是太随心所欲惹了工会那还得赔更多，所以是有隐式理由：公司层面、至少一年期内要压缩人力成本——当然也不排除马斯克这种就是像毁掉公司的疯子）。国内裁员，需要公司举证员工能力不足（当然还有一个类似老外裁员的途径，只不过只存在理论不存在实践罢了）。
现在在回头看看，到底是谁不对。最后相互妥协达成协议的时候，才需要换位思考。评价自身的时候，要永远只依赖自身的利益，这时候换位思考就是沙雕。 |
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nothingistrue 2023-11-09 09:41:52 +08:00
@sentinelK #8 末位淘汰是不可能合法的，因为它首先就不合理。如果末位淘汰合理，那么每淘汰一个末位，就得升天一个首位，而后者是不可能实现的。
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lsk569937453 2023-11-09 09:45:02 +08:00
中国人就是这样，出了问题首先就是反思自己，你这不是反思病？？？
其实顺着你朋友的理论，那大概 35 岁的都会被优化。 毕竟 28 岁没到 P7,33 岁没到 P8 的一堆一堆的。 本质上还是人太多了。 |
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Helsing 2023-11-09 09:46:46 +08:00 via iPhone
一切都是利益和关系，哪来什么成长
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itskingname 2023-11-09 10:04:25 +08:00
员工能力不行，就应该淘汰掉。但是审核标准应该在入职前就订好，并且两边都同意。
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XenoVation 2023-11-09 10:08:02 +08:00
所以现在考公考编那么热
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polobug 2023-11-09 10:22:45 +08:00
如果能跟着岗位成长也还好。。可是领导岗才几个= =
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jixiangqd 2023-11-09 10:26:38 +08:00
就是人太多了，才给资本金惯成这样。不婚不育才是真理
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leaflxh 2023-11-09 10:27:39 +08:00
公司成长不足
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lin7946 2023-11-09 10:29:54 +08:00
你是成长不足，不能升职加薪，那我认可
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wonderl17 2023-11-09 10:50:58 +08:00
没什么因果，裁员这事儿取决于公司，公司业绩稳定的话一般不会想不开裁人。
要求员工成长一般都是因为公司不够稳定。 |
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hhacker 2023-11-09 11:50:58 +08:00
不要太当真 只是个借口而已
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daodao 2023-11-09 11:53:47 +08:00 1
不要被企业 PUA ，赔偿给到位，欣然离开就是了。别影响自己情绪~
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cmdOptionKana 2023-11-09 11:54:25 +08:00 1
不要从道德角度去思考是非对错，这很难想清楚，容易思维混乱。
应该从利益、博弈、谈判筹码的角度去思考，就比较符合现实，也比较容易让思维清晰。 |
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chesha1 2023-11-09 11:55:07 +08:00
不是你成长不足，是外面的人成长太快了，现在经济形势不好，校招难度一年比一年大，不少大厂也在往外输出人才，自己的公司里的人也就没有性价比了
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cmdOptionKana 2023-11-09 11:57:17 +08:00
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lbp0200 2023-11-09 12:02:54 +08:00
98 年千万工人大下岗，了解一下
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NoOneNoBody 2023-11-09 12:15:17 +08:00 1
觉得“应该”，是从市场规律
觉得“不应该”，是从人际关系 两者都不是自然学科，没有唯一准确解 “成长不足被裁员就是应该吗？”这句话实际上混杂了上述两个方面，优胜劣汰是市场规律，但裁员是人际关系（雇佣关系）的单方面结束，“裁员”这个词是通俗说法，在这里用得大了，换一个描述“不被选择”的词可能没那么大争议 例如问“不努力被恋人抛弃就是应该吗？”也是同理，因为问题的主观性太强会有争议，但人家在没有践踏伤害你的前提下，放弃选择，好像没什么“应该不应该”的事 |
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smdbh 2023-11-09 12:53:10 +08:00
至少要到平均水平，不然也只能看脸了
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julyclyde 2023-11-09 13:06:32 +08:00
倒不是资本的问题
各种比较 tough 的环境都这样 军队也是 领导类公务员也是 能不升级的恐怕只有基层庶务公务员？ |
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daimubai 2023-11-09 13:30:16 +08:00
只要赔偿给到位，你左脚进公司被开除也没有问题
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Mark24 2023-11-09 14:00:47 +08:00 1
找个借口。
最该裁员的应该是领导。公司走到今天这步，领导层难辞其咎。 |
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QlanQ 2023-11-09 14:17:00 +08:00
只要想裁你，就算是因为你不吃香菜，也可以裁你
裁你了，给你了应得的赔偿，就合理 |
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helloworldgo 2023-11-09 15:24:39 +08:00
你不干，有的是人干
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wqhui 2023-11-09 15:40:04 +08:00
是不是搞错了？达不到下一个 level 就继续待在这个 level 上，没法升职，又不是不符合当前 level 的要求
末位淘汰其实还需要首位有足够的奖励，如果末位的惩罚跟首位的奖励不对等，纯属恶心人 |
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tyrantZhao 2023-11-09 15:47:05 +08:00
这个话本来就是问题。
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MEIerer 2023-11-09 15:51:20 +08:00 via Android
我是很想被裁
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nuistzhou 2023-11-09 16:10:33 +08:00 via iPhone
有时候末尾淘汰也不是为了卷，而是每年都要交 productivity
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XenoVation 2023-11-09 16:12:02 +08:00
日本的年功序列就很好
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carytseng 2023-11-09 16:13:48 +08:00
不要被 pua 了，坚持独立思考哥们，多看书
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pursuit OP @sentinelK 作为个人，在把自己当人对待的情况下，职级薪资我理解还是身外之物，个体内心的丰盈拥有生命力更重要。只是这个个人镶嵌在大厂的环境之下，不自觉就会被卷入到钱、职级、业务 scope 标榜，要会画饼能产出的环境之中。这样的环境之下，挣扎保有自我还挺有挑战的
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pursuit OP @gps949 我了解到的是，公司还真拿到了批文，员工几乎都是「裁员」给离职赔偿。「无法胜任且经过针对性培训依然无法胜任」 就是 pip 了吧，外企好像有听过，国内我自己是没有直接听过
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pursuit OP @NoOneNoBody 嗯是，对话确实混杂着情绪感受。公司只要给到赔偿合法裁员，优胜劣汰确实没有什么可指摘的。只是在和朋友的对话中，猛然来了这么一句， 感受就复杂了些
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pursuit OP @XenoVation 在互联网讲究迭代创新的环境，年功序列从企业文化上还挺不 match 的
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nianyu 2023-11-10 22:17:04 +08:00
无所谓，给赔偿就行
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