这是一个创建于 431 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
最近每天早晚，总感觉住处附近有人在抽烟，淡淡的烟味若有若无，但总能飘到我鼻子里，而且小区楼排列密集，附近很多住户也不太好排查…… 这行为不相当于是在居民区放毒害人么？
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sanshao124 2023-08-23 07:34:24 +08:00 via iPhone
楼道里有人抽烟吧，在家抽烟是飘不到你家的
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2232588429 OP |
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2232588429 OP @sanshao124 #1 再来一条，台湾男子在客厅抽烟被邻居告，被判赔罚金的案例。
https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/4115388 |
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zidian 2023-08-23 07:55:49 +08:00
换成"屋里"，"屋外"可能好理解点，阳台属于屋外。
我有个朋友就是家里有小孩不能抽烟只能去阳台抽。。。 |
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2232588429 OP @zidian #4 无论是在客厅还是阳台，如果密封不做好，依然有可能飘到邻居家，于是邻居就成为了二手烟的受害者。因此我认为，如果没有足够的隔离，在居民区任何地方抽烟都是不太合适的。
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cmdOptionKana 2023-08-23 08:04:29 +08:00
@2232588429 但是在家炒菜做饭，油烟也会飘到别人家，油烟也是致癌物，那是不是要禁止在家炒菜？
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aaniao002 2023-08-23 08:11:14 +08:00 via Android  3
对啊。一丝烟味就开始暴躁，你家菜味串我家了。也很恶心
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poisedflw 2023-08-23 08:17:50 +08:00
你可以买一个空气净化器
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2232588429 OP 18
@cmdOptionKana #6 你说的没错，油烟也致癌，所以西方国家都会对厨房油烟进行限制，比如住家有烟雾检测器，餐馆会安装油烟净化器。中国无论对厨房油烟还是二手烟都没有相关严格规定，不过我们不能因此就认为居民区油烟与二手烟污染一样都是合理的、不能指责的。
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2232588429 OP 3
@aaniao002 #7 @cmdOptionKana 再来一段华人扎堆的新加坡对油烟的规定描述：
“新加坡国内严格的控烟规定更是让无数烟民对新加坡心生畏惧。新加坡实施的无烟政策不仅针对香烟，厨房油烟的管控同样严格。新加坡的楼体结构几乎没有烟道，在新加坡安装抽油烟机是需要申请牌照的，往室外排放油烟更是犯法。若用到厨房做饭，油烟只能用滤油纸过滤后排在自己家里。 在新加坡租公寓或民宿时，房东会明确告知其屋内厨房是否可用，可以制作哪类食物，若要炒制大油烟菜品，想都别想，不允许。” |
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shoebill 2023-08-23 08:38:09 +08:00
谁说的 楼下的 SB 总在窗户边抽烟 我风一吹就能吹到我家来 恶心死了
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shenjinpeng 2023-08-23 08:53:00 +08:00 2
买别墅, 一劳永逸
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zidian 2023-08-23 08:54:27 +08:00
@2232588429 我能理解你说的，但是现实就是不可能。除非像你说的新加坡那样严格立法和执法
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wonderfulcxm 2023-08-23 08:57:02 +08:00 via iPhone
中国成年男性吸烟率高达 50.5%，一半男人抽烟的大基数下，素质低的人数量就很庞大，不文明的抽烟行为就更容易看到。
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PbCopy111 2023-08-23 08:57:17 +08:00
这个季节，你晚上睡觉是开电扇还是开空调？
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2232588429 OP 10
@zidian #13 中国的环境恶劣是显而易见的，不仅没有相关法规严格执行的可能，由本贴评论还能发现，部分人连“这种行为不对”的共识都没有，对此不满的中国人面对这种不文明行为所能公开做的只有谴责、曝光，或者私下沟通解决，在制度层面别无他法。
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sanshao124 2023-08-23 09:06:57 +08:00 via iPhone
@2232588429 那你的楼密封真的不太好，我住过两个小区，还是老楼，房子都没你的问题，除非在楼道里抽烟
虽然我抽烟，但是我也不喜欢闻烟味，所以我从来不在家里抽烟 |
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2232588429 OP @PbCopy111 #15 开风扇，为什么这么问？
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bobbyshmurda 2023-08-23 09:08:15 +08:00
没有严苛的管理，又没有足够的替代品安慰剂，就只能抽烟了。有个麻都不至于那么讨人厌。
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samvvv 2023-08-23 09:11:30 +08:00
在这抱怨啥用，能解决问题吗
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SvenWong 2023-08-23 09:14:09 +08:00
@2232588429 #10
法律是道德的底线吧，都没立法去管，就算立法了，你看上海公共场合禁烟这么年，有啥用啊。 再说厨房油烟是不可能解决的，顶多规定建筑排烟问题，不让烧饭，谁买/租你的房子，但是随着这波年轻人长大变老，说不定也会出现这一幕 |
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SleipniR 2023-08-23 09:26:44 +08:00 1
择邻处呗，改变不了别人，改变自己。
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2232588429 OP @SvenWong #21 要解决一个要立法执行，一个要改变烹饪习惯，对当前的中国来说都没那么容易。总之，中式餐饮油烟大、不健康是事实，随着社会进步，一代代人的观念改变，这个重要的社会健康与环保问题迟早都会被解决的。
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tbv 2023-08-23 10:19:09 +08:00
台湾+西方国家+新加坡
对不起这里是中国……0.o |
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deorth 2023-08-23 10:28:21 +08:00 via Android
润
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wjfz 2023-08-23 10:34:39 +08:00
台湾不好润，目前来看只能润去新加坡或西方国家。
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fredweili 2023-08-23 10:38:08 +08:00 1
别人在自己家抽烟也要管？
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marcong95 2023-08-23 10:54:01 +08:00 1
这种东西谈立法的话，有没有一种可能，这只是小部分在反感，反感并不是全中国人民的共识。烹饪油烟那我觉得那是更加无法得到共识。
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luermao 2023-08-23 11:06:42 +08:00 1
润吧，美国大平房，不会有这种疑虑。
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fyxtc 2023-08-23 11:12:33 +08:00
我也讨厌烟味，但你想让可控的噪音都处理不好的国家帮你处理这种不可控的烟味？痴人说梦，能换就换吧
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2232588429 OP @marcong95 一个社会的“共识”不是一成不变的，也许今天具备这种“共识”的只是少数，未来却不一定，这中间的差距就是“进步空间”。
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2232588429 OP 4
@fredweili 当“在家抽烟” 行为影响到了家门以外的人，就不再是一个私人问题，而成为了一个公共问题。
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2232588429 OP 1
@fyxtc 是的，这和噪音扰民本质上是一类问题。
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shalingye 2023-08-23 11:25:33 +08:00 via Android
@wonderfulcxm 50%比例我是信的，经常在路上就能看到有人在抽烟，遇到这样的我都远远避开不和他走一条路，去到某些地区抽烟更是随处可见，烟草文化根深蒂固。
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Egfly 2023-08-23 11:25:50 +08:00
后面会不会发展成你的呼吸影响到我了，不准呼吸，直接窒息
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fredweili 2023-08-23 11:28:58 +08:00
@2232588429 侵犯别人的私人空间，就是光明正大的，道德无私
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NoOneNoBody 2023-08-23 11:32:57 +08:00 1
你干脆说全民禁烟好了，按你这样说，基本只剩下关在密闭箱子里抽，然后还要有个气溶胶化学分解的设备才行，不然通过排风口吹出去还是会影响别人
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NakeSnail 2023-08-23 11:33:43 +08:00
正真的先锋怜悯世人，共识会变，宽容不会。那天社会不追求健康了，嫌命长讲究及时行乐了，现在认为自己正确的就不一定正确了
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2232588429 OP 2
@Egfly 指控依据的是客观标准，而不是主观感受。
比如厨房油烟、二手烟致癌，噪音影响身体健康，都是有相关研究结论，能获得社会主流认可的。 而如果没有科学证据能证实他人呼吸对人体有影响，“自然呼吸影响他人”就属于无理指控。 这两者不适合做类比，抽烟与呼吸也并不是一回事。 |
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jiawei26 2023-08-23 11:35:43 +08:00 via Android
@NoOneNoBody 可以去吸烟区
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NoOneNoBody 2023-08-23 11:37:28 +08:00
@jiawei26 #40
他说在家 |
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nitmali 2023-08-23 11:39:39 +08:00
现状是 一些人连不在公共区域吸烟都做不到。
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2232588429 OP @fredweili 二手烟首先侵犯的是他人的私人空间吧，抵制这种侵犯怎么成为了侵犯肇事者的私人空间了？
只有随意侵犯的自由，而别人没有防卫侵犯的自由，否则就是“侵犯”入侵者？这不是强盗逻辑吗？ |
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wonderfulcxm 2023-08-23 11:49:26 +08:00 via iPhone
@shalingye 我一开始都不太相信。
《中国吸烟危害健康报告 2020 》指出，我国吸烟人数超过 3 亿，15 岁及以上人群吸烟率为 26.6%，其中成年男性吸烟率高达 50.5%。 来自中国疾控中心的报道： https://m.chinacdc.cn/xwzx/gwxx/202205/t20220526_259370.html |
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2232588429 OP @NoOneNoBody 怎么做是吸烟者自己的事，无论如何，“吸烟不影响到别人”应该是基本前提，如果在家做不到可以去没人的地方吸烟，但不能把在家吸烟控制不了烟味视为理所当然，觉得他人就应该坦然承受二手烟，这是不道德的。
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hanxiansheng 2023-08-23 11:54:20 +08:00
谁在家抽烟都不会做隔离的吧，抽烟者还巴不得烟味早点飘出去呢。要想让烟味不进自己家的话，只能自己关好窗户咯。
P.S. 我也很讨厌抽烟行为。 |
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2232588429 OP 2
@wonderfulcxm 再提供给你一个数据。东亚地区的肺癌发生率是全球最高的，中国应该是大头，这信息背后不知有多少一手烟和二手烟受害者。
https://www.med.cuhk.edu.hk/tc/press-releases/cu-medicine-finds-eastern-asia-s-lung-cancer-incidence-and-mortality-highest-in-the-world |
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NoOneNoBody 2023-08-23 12:49:39 +08:00
@2232588429 #45
关键点是在家/阳台吸烟不违法啊，除非像前面说的全民禁烟（修改法律），不然你打算开个道德法庭么？不违法的事情你靠嘴强制别人执行？你好像也是理所当然觉得道德观和你不符就要改 如果你觉得对你伤害了，应该应用环保法律，拿仪器测出指标然后举报 |
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2232588429 OP 1
@NoOneNoBody #48 食人部落吃人也是不违法的，如果一个人只懂用“现在不违法”来衡量自己的行为，那我想这个人的上限也就那么高了。这不是道德法庭，在中国当前的法制环境下你有随意散播二手烟的自由，别人自然也有谴责的自由，谴责≠审判。另外，能随意给出“不服你可以去告我（反正你也告不赢）”这种说辞，只能让大家看清楚你的心态，也许并不是什么好事。
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beholder 2023-08-23 14:01:47 +08:00 via iPhone 2
能理解楼主，所以后来我出去租房，把旧房卖了
说说我的遭遇…… 我家小区楼上就住了一个烟鬼，冬天早上 7 点多在阳台抽烟，夏天早上 6 点左右就开始抽烟，持续抽好几个小时，一直抽到 10 点才去上班，中午 12 点回家又开始抽，抽到 14 点去上班；晚上 7 点多回家，继续在阳台抽，一直抽到 11 点左右睡觉，非常夸张 烟味全部串到我家的阳台和靠近阳台的主卧……超级臭，还散不掉 雨天的话很麻烦，窗台不敢开，内衣内裤刚洗完，怕被二手烟熏到 烟鬼 60 出头，是一个房地产公司的老总，咽喉炎很严重，每天都在阳台的大理石水池里吐痰，声音拖得很大声，天花板都听得到，巨恶心💩 和烟鬼一家都讲过道理，好言相劝，烟鬼的老婆和女儿素质还行，但是完全劝不动他，烟鬼还是天天抽，住在我楼下的邻居以为是我在阳台天天抽烟－来找我兴师问罪（委屈啊，我家根本没人抽烟），气得我，在业主群曝光他，又到物业投诉他－依然没用，后来撕破脸跟他在阳台上下吵了一架，双方没动手，但他朝我吐口水（黄色脓痰那种），口水落在我家阳台窗户边；后来他自觉无礼，收敛了很多，改成早上 6 点到 10 点半之间抽，其余时间不抽，但是一到节假日还是忍不住，烟瘾大发。 |
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NoOneNoBody 2023-08-23 14:09:53 +08:00 2
@2232588429 #49
我说的是，大家有公共的守则可以守，如果本来就没有相关的守则，那么大家怎么做都是随意的 谴责也要有合理性吧，我只是觉得你把一些个人认知就视为公共守则，这是有问题的 人家一样有自己的认知（没有法律认可的伤害性），所以人家也有维护自己权益的自由 双方认知不同，利益相左，那剩下的解决方案不是法律么？ 你有谴责的自由，我也有评论这个谴责有问题的自由，一样的 就这种情况，对方还有其他什么选择的方法么，我觉得除了不抽（禁烟）好像是没有 如果在有公知属于加害的情况下，说些什么的言论是问题，但公知不明的情况下，那只是说出一个可行的解决方案而已，不要有罪推论对方什么心态 “你去报警吧”和“你去报警啊”，根据听的人心态不同，他会选择听到（听成）哪一句 |
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beholder 2023-08-23 14:14:30 +08:00 via iPhone
@2232588429
一点办法没有，国内关于控烟的法律根本不完善，别人在家里阳台或其他位置抽烟，烟味即使影响你家的通风，搞得你房间很臭，带着你长期吸二手烟，你也没办法，与烟民发生争执，烟民反咬你一口，说我在我家抽管你屁事，你管的太宽，你也有理说不清，因为没有明确的法律依据，这是混沌地带。 |
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DT27 2023-08-23 14:20:14 +08:00 6
这。。。我这么讨厌烟的人都觉得楼主有点无理取闹了。。。
人家在自己家里抽。。。 楼主自己关好窗户吧。。。 |
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beholder 2023-08-23 14:20:59 +08:00 via iPhone
@2232588429
只能祝楼主以后能遇到素质好一些的邻居…… 后来，为了避开变态烟鬼，我到处跟中介去看房，打听二手房楼上楼下有没有疯狂抽烟的人，这期间真的是做了一番功课，现在楼上楼下的邻居都不错，没有抽烟的人，我终于可以把阳台窗台开得大大的，呼吸新鲜空气了！ |
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liprais 2023-08-23 14:21:41 +08:00 1
多赚点钱买个别墅就没烦恼了，楼主努力
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karatsuba 2023-08-23 14:25:45 +08:00
随处抽烟跟随处大小便有什么区别
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vagary 2023-08-23 14:28:35 +08:00 3
来这举这么多例子出来干啥？解决不了任何问题。
楼上有说炒菜串味儿的，你说人家说的对，又举例了西方，又吐槽了中国无严格规定。那我想问的是，你自己炒菜有严格的净化吗？ 不能忍的话，搁这发帖子没啥用，建议搬去西方国家。 |
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bclerdx 2023-08-23 14:37:05 +08:00
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2232588429 OP 2
@DT27 #53 "吐槽有人抽烟没关好门飘到自己家“居然成”无理取闹“了…… 还要怪自己”没关好门窗“？原来整个公共空间都属于吸烟者的？那路人怎么算呢？又见一例强盗逻辑。
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daodao 2023-08-23 14:43:14 +08:00 3
虽然我不抽烟，但是人家在开放式的楼道里、阳台上抽烟、甚至是自己家半开放的阳台上抽烟，你都没有权利管，那是人家的自由，要么你避开，要么你搬走、要么你净化器。在电梯里、办公区域等密封环境下抽烟，或者你自己家门口，你可以管一管。
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daodao 2023-08-23 14:48:48 +08:00 4
我在新加坡也生活过一年多，可能有你说的那个立法，但是大概率没有执行。我居住的租屋，阳台都是开放式的，我看很多人都是在自己家阳台抽烟，或者到开放式的走廊上抽烟 也没人管。其次新加坡抽烟我了解到的只有一个明确的要求，室内装有空调系统的环境下是不允许抽烟的；户外头顶有遮挡物的地方不允许抽烟，有遮挡物被认定为室内。除此之外，我看没什么特别限制，马路路边随处可以看到有人抽烟。
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miniaoes 2023-08-23 14:49:21 +08:00
公共区域人家爱咋吸咋吸，倒立吸都没错。
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worldqiuzhi 2023-08-23 15:00:14 +08:00
魔法对抗魔法啊 讲法律是吧 在阳台炒辣椒 风扇定向吹 也不违法吧
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2232588429 OP 2
@NoOneNoBody #51 原始社会没有什么公共守则，大家每天乱杀人，后来有人觉得这样不对，开始制止，这样的意见慢慢取得共识，于是社会开始制定法规说不能随便杀人。按照你的逻辑，是不是一开始提出”乱杀人不对“的人只是”个人认知“，是不合理的？每天随便杀人的状态才是”随意的、正常的？“
另外，什么叫”法律认可的伤害性“？你认为只有当前法律认可了才算伤害，不认可不算伤害？那么如果有人通过法律漏洞犯下一起罪案，这个人就不应当被谴责？因为法律不认可，所以谴责他只是”个人认知“问题？如果是这样，我希望哪天你遭遇这样的案件，不要有什么维权的企图，因为法律目前没有认可，你觉得他对你犯罪了只属于”个人认知“，是不合理的。通过法律漏洞犯罪是属于他自己的正当权益，不应当被侵犯。 |
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shalingye 2023-08-23 15:15:27 +08:00 via Android
@DT27 你就是火舌没落到脚上不知道痛，要是你宅家里面一直能闻到烟味，睡个午觉都是烟味，不发疯才怪。
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blackshow 2023-08-23 15:25:59 +08:00 3
事儿逼
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blackkkk 2023-08-23 15:51:20 +08:00
你家开 wifi 辐射到我了
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2232588429 OP 3
@l502008310 #69 又见不当类比，wifi 辐射是谣言，二手烟的危害举世公认，说什么呼吸啊，wifi 的能不能不要再前仆后继暴露自己了。
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NoOneNoBody 2023-08-23 16:00:52 +08:00 3
@2232588429 #64
你好像喜欢扯到很远无关的事，又食人族又乱杀人什么的，很好奇你成长的环境是怎样的 上面都有人说你举很多例子，看来也不是我个人感受 你就做个调查： “室内，身边有抽烟的人，你不接受，怎么办？” 我基本就听过几个答案：1.不许抽，2. 去阳台抽，3. 去楼道抽，(4.去厕所抽，但家里的话很少这个答案) 我觉得这就是大家认知的范围（如果不准确你指出来），你的认知就是把 2 去掉，因为 3 和 2 性质一样的，那就剩下 1 了，这样推导没错吧 如果你有这三条以外其他建议，也是大部分人认可的，那属于公共认知；但如果认可的人不多，或者只有你本人，那就是你的个人认知 我没有说个人认知是否合理（可以对也可以错），但是“个人认知强加到众人头上”是不合理，这就是我说的逻辑，因为这是放大公权的典型例子；你想实现就去走程序改变，而不是靠只言片语就变成“大家都要这样” 所以，你谴责什么，是自由，但谴责中要求别人改变些什么以适应这个（例如隔离），就是不合理了；你要达到这个目的，需要有公共守则支持你的诉求，或者去改变现有公共守则 这个逻辑明白了么？不要放大公权，或者遇到不符合自己利益借用公权压制，这种做法应该很多人都很熟悉了吧 |
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2232588429 OP 1
@daodao #60 住家阳台二手烟的确是世界性难题，尽管日本有过少数控告邻居阳台抽烟胜诉的案例，但无论新加坡还是日本美国，目前都不能说一告一个准，主要是因为取证困难。2018 年新加坡曾试图对禁止阳台抽烟立法但没通过，但法律没到位不等于我们不能谴责随意传播二手烟的人，因为二手烟会对别人健康造成危害是事实。本贴不是在执法，而是在指责一些烟客缺乏公德，法律永远是滞后于现实的，“当前无权干涉”不是为一切不合理行为辩护的万能理由。
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YukiHanaNo 2023-08-23 16:14:45 +08:00 3
看得出来 OP 的键盘很趁手
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2232588429 OP 2
@NoOneNoBody #71 奇怪了，请问你从哪里看出来我在“把个人认知强加到众人头上”了？谴责不道德的吸烟行为，在你看来就成了“要求众人必须按照个人认知来办事”？
哪怕我说“您抽烟对我家健康不好，希望您能不要在开阔处抽烟“，或者说：”希望您能做好隔离，让烟味不飘出来“，也只是在提建议，而不是把对方绑起来强迫他这么做，对方同不同意都是对方的自由，如果对方不同意，我指责他两句，这也不是在”强加到他头上”，我又没有公权力，你哪来的理由认为我可以实现“强加”呢？ 难道本贴“怎么总有人喜欢在家抽烟又不做好隔离？”这个标题在你理解起来会是“你们必须做好隔离，不然我把你抓起来”？就不能是“我家烟味太大，我希望邻居能够做好隔离？” 你这种指责实在是太莫名了。 |
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gniviliving 2023-08-23 16:17:23 +08:00 4
op 不要试图跟吸烟的人讲道理，讲危害，90%（甚至更高）的吸烟者是不会在乎他人的感受的
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FreshOldMan 2023-08-23 16:31:53 +08:00
从来没闻到过
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iiwii 2023-08-23 16:41:40 +08:00 4
网络重拳出击，现实唯唯诺诺
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congcong555 2023-08-23 16:51:39 +08:00
没办法，道德只是约束自我
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edgm 2023-08-23 16:52:31 +08:00
应该是楼下有人在窗口抽烟，闻到烟味，把窗关一会就好。
一支烟时间不长。 |
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moyupoi10 2023-08-23 16:54:51 +08:00
买几盒鲱鱼罐头挂在窗户下面或上面，每周换一盒，把自己家窗户先堵好，我就是这样解决的
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huwangguijiang 2023-08-23 17:10:35 +08:00 via Android
纳闷了 那么应该去哪里抽烟才合适
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xiaozhouzzhou 2023-08-23 17:33:46 +08:00 1
sb
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muunala10221 2023-08-23 17:38:00 +08:00
@YukiHanaNo 大概率是喂给 chatGpt 让 AI 对线的 我这么做过 😁
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2232588429 OP @muunala10221 #83 不好意思，从来不用 GPT 取代现实聊天。
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leefor2020 2023-08-23 17:54:58 +08:00
我楼下不光有抽烟的，还 tm 有在家里烧艾草的
上次出门没关窗户，回来之后衣柜里的衣服/床单被子什么的全是艾草味，好几天才散掉 恶心的好几天没睡好 |
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blackkkk 2023-08-23 17:59:32 +08:00 1
@2232588429 虽然我不抽烟，也讨厌烟味，但是我觉得比喻也还挺恰当的，人家还说辐射会影响健康呢，这点烟味危害你健康 emmm ，抛开量谈毒性不是耍流氓是啥。关键是这玩意又不是像噪音这种影响人正常生活，也没法律法规要求，人家在正常公共区域抽烟，合理合法合规。
严于律己没错，但是严到家里抽烟，阳台抽烟都要控制，也要严于律己，换我可能更会觉得是邻居没事找事。 |
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dnL 2023-08-23 18:05:31 +08:00
@l502008310 不要被 OP 带偏了，人家在自家阳台抽烟，那是人家的私人区域，不是什么公共区域
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ZeroDu 2023-08-23 18:27:37 +08:00
理解 op ；没办法 咋们的房地产产就这样呗，又不是人人都是独栋别墅。
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2232588429 OP @dnL #87 我说”阳台抽烟影响到别人“是一个“公共问题”，被这位理解为我在说”阳台是一个公共区域“？为您惊天地泣鬼神的理解力点个赞！
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leaflxh 2023-08-23 19:12:05 +08:00
住在学校宿舍，偶尔会在阳台洗衣服的时候闻到可能处于上下左右的隔壁的烟味
解决办法：关窗 |
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leaflxh 2023-08-23 19:12:57 +08:00
（不过没闻到过屎味，可能挥发能力没那么强吧
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wangkun025 2023-08-23 19:17:24 +08:00
社会主义初级阶段的国情
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leaflxh 2023-08-23 19:18:27 +08:00
（（烟味其实还好说，住在人群中没什么办法，感觉还得祈祷邻居的瓦斯味不会飘到家里
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2232588429 OP @l502008310 #86 ”这点烟味危害你健康……“，”不影响人正常生活“，这位说得好轻松，不巧看到这篇世界卫生组织官网的文章：
https://www.who.int/zh/news/item/22-09-2020-tobacco-responsible-for-20-of-deaths-from-coronary-heart-disease 其中提到”哪怕每天吸几支烟，偶尔吸烟，或者接触二手烟都会增加患心脏病的风险“。 所以现在就奇怪了，我们到底是应该相信 WTO 的结论，还是相信您”这点烟味不影响健康“的结论？能不能给指个道？ |
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lzgshsj 2023-08-23 19:54:28 +08:00
想知道 op 这些理论有没有完全在小区范围内大规模宣传过，或者找物管投诉也好，在楼道群控诉也好……如果有的话，效果如何？如果没有的话，试试看也行？
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2232588429 OP @lzgshsj #95 请问你指的是什么“理论”？印象里我没提出过什么理论，只是发帖吐槽最近遇到的现象，面对回帖里对吸烟行为的洗白言论，反复告诉他们传播二手烟不健康，不道德，这不是我提出的理论，这是常识，而且是中华人民共和国卫生健康委员会在官网上公开宣传的常识、比如这个文件里提到的： http://www.nhc.gov.cn/guihuaxxs/s7788/202105/c1c6d17275d94de5a349e379bd755bf1.shtml
”二手烟暴露并没有所谓的“安全水平”，短时间暴露于二手烟之中也会对人体的健康造成危害“ 以及这个文件里提到的 http://www.nhc.gov.cn/cms-search/xxgk/getManuscriptXxgk.htm?id=8b08c06370ad43099dcddd9233b86b6b ”推动“不让别人吸二手烟是一种高尚社会道德的具体体现”成为社会公序良俗“ 这样的常识普及是这个国家理应执行的任务，宣传了那么多年，我想问的是，为什么我们普通人，比如 50 楼那位兄弟，遇到这种情况还是会反复抗争最后被迫搬走？ 如果有人要说”你为啥只发帖不去抗争“，这么指责的人我想应该先问问他自己是否抗争过？否则说这话是不是没有资格？其次，说这话的人怎么知道对方没有抗争过，或者没打算去抗争？敲键盘骂人、或者叉腰说你怎么不去做这做那固然爽快，但这其实是一种很轻率的表态，并没考虑到普通人面对顽固的制度本来就是能力有限的，能做到固然好，若做不到而去苛责，去索求对方，到底是谁给你的勇气？或者是否应该想一想，这种勇气用对地方了吗？ |
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lzgshsj 2023-08-23 20:58:26 +08:00 2
哥们，对不起，我以为你来是想大伙帮你找解决办法的🙏抱歉我的话引起你不快了
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invadv 2023-08-23 22:43:41 +08:00
> 「这行为不相当于是在居民区放毒害人么」，「不道德的吸烟行为」
我是很讨厌烟味的，但还是觉得楼主你话重了。法律是道德的底线，道德是全社会认知的平均，就目前来说大家应该有个共识是「在家抽烟没问题」，素质高的人可以认识到这烟味飘出去影响到别人也不好，但这显然还不够成对全社会的道德要求。 不过社会还在进步，以前在饭馆抽烟的一大堆，说一声还叫多管闲事，现在看到了已经可以指责并制止了；也许未来你可以指责并制止题述行为，但当前显然你只能稍稍表达下不满，并且自己多做一些工作或者主动避开以消除不满，但「要求」别人牺牲自己来成全你，有点过份了。 |
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echaos 2023-08-23 22:59:52 +08:00 via Android
我抽烟，但是二手烟很恶心，尤其是稀释过的烟味，所以一般看到有人在旁边抽必须自己也抽
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2232588429 OP 1
@invadv #98 首先，”哪怕一点点二手烟也有害健康“是基本事实，在家抽烟不注意会导致烟味飘散，被无辜者吸入会危害健康，折损寿命，这样的二手烟当然和毒气没有本质区别，说“在居民区放毒害人“，这样的描述过分在哪里？
第二，我指一部分吸烟者淡化二手烟危害、我行我素的行为“不道德”，怎么就成了“要求全社会都达到某个道德标准”？谴责与要求是一回事么？至于“谴责不道德”是否言重，要看你针对的是什么行为，这里针对的并非“在家抽烟的人”，而是“在家抽烟影响到别人，经过劝告置若罔闻”的人，也就是明知道一种行为可能对人有害，但为了自己的欲望选择故意无视，称这种行为“不道德”怎么就成了“话重”？那么请问，要怎么形容这样的人才算“不重”？ 至于说吸烟者“牺牲自己成全别人“，这个过程实际上是”希望吸烟者停止侵犯别人健康的行为“，请注意，是吸烟者对健康者侵犯在先，为什么把这种”停止侵犯“形容为”牺牲“？按这个逻辑，如果一个强奸犯正在做案，恳求他停止强奸是对他的伤害？是让他“牺牲自己成全那个姑娘”？ 最后，面对一个道德低下但没有违反当前法律的人，谴责他一句“不道德”就被认为是在强迫他”牺牲自己“，您这帽子扣得也太大了，法律无权干涉他抽烟自由也就罢了，连谴责的自由也要被这顶大帽子一起剥夺，还有一点良心可言吗？ |
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