央行出台对比特币的监管通知：间接承认比特币的合法性

比特

通知

货币

46 条回复 • 1970-01-01 08:00:00 +08:00

1

Redwetness

2013-12-05 19:25:02 +08:00

存货脱手了没？亏了多少？

2

qiuai

2013-12-05 19:25:28 +08:00

1

没看到任何一点关于合法性的描述.只看到了国家对这个不做任何担保的意思.

3

chloerei

2013-12-05 19:25:40 +08:00

10

4

lanbing

2013-12-05 19:26:47 +08:00

这个是撇清关系的。。

5

manhere

2013-12-05 19:29:03 +08:00

@chloerei 好一个击鼓传花

6

unstop

OP

2013-12-05 19:29:20 +08:00

@Redwetness 大家误把利好当利空。我在抄底，存货一个没出。

7

fox

2013-12-05 19:38:07 +08:00

我觉得这是利好啊，满仓吧

8

MASAILA

2013-12-05 19:44:22 +08:00

@fox 央行等五部委发文防范比特币风险比特币暴跌17%

9

duzhe0

2013-12-05 19:49:26 +08:00

比特币除去货币属性，就只剩投机属性了

10

zeinima

2013-12-05 19:57:25 +08:00

意思是“傻逼们玩脱了别来找政府就行了，别跟傻逼炒房的一样，房价降了你们要求开发商退钱，房价涨了你们给开发商补钱了么？”

11

jint

2013-12-05 20:49:07 +08:00

这只是个开始。

12

jint

2013-12-05 20:55:03 +08:00

@duzhe0 比特币有什么属性，不是由那个政党说了算的。

13

windyang

2013-12-05 21:13:46 +08:00

下次再出来新闻，如果涉及支付方式的限制，交易网站关停，那时候后悔就晚了。不是没这可能。当然也可能没有实质举措。

14

aku

2013-12-05 21:39:16 +08:00

两种看法吧
1. 要阉割控制比特币交易，或者等价于禁止的控制
2.随你们玩去，我先把自己责任甩干净

第二种没什么好讨论的

第一种的话，就跟泰国差不多了。
不过，即使是像FBI查抄“丝绸之路”这种事情都没能让比特币消失。
我对比特币还是有信心的。
即使监管，最坏的情况也就是只能在国外交易网站进行交易。

15

loveshouhu

2013-12-05 22:05:44 +08:00

该投机的人还是会投机的。。。

16

learnshare

2013-12-05 22:09:14 +08:00

消息出来之前，都在观望。消息出了，立马暴跌...

17

FrankFang128

2013-12-05 22:11:13 +08:00 via Android

喜闻乐见，就当看戏了

18

bjhyyc

2013-12-05 22:15:03 +08:00

短期利空长期利好，今天因为这个消息亏四万，晚点追回来了还赚了6千，波动就是好玩

19

won

2013-12-05 22:31:32 +08:00

发消息说明开始干涉了，后续还会有新的规定出台。Just the beginning

20

Paranoid

2013-12-05 22:40:40 +08:00

没鬼你干涉个毛, 市场自然会决定的.

21

thwawar

2013-12-05 22:44:58 +08:00

@bjhyyc

4500 ==> 当天最低价
6000 ==> 当前价格
x ==> 买入价
y ==> 比特币数量

<1:最低价时亏4万> ==> (x-4500)*y = 40000
<2:当前赚6千> ==> (6000-x)*y = 6000
<1> + <2> ==> 1500*y = 46000

y = (/ 46000.0 1500) = 30.666666
x = (+ 4500 (/ 40000.0 30.666666)) = 5800
===========================================
呵呵..............

22

LazyZhu

2013-12-05 22:46:05 +08:00

1

BTC是自由货币，国家机器怎么可能允许一个不受管制的货币在自己市场流动？

23

chloerei

2013-12-05 22:47:24 +08:00

比特币跟传手雷还是有区别的，手雷爆一次就没了，比特币可以上下上下反复套。

24

sinxccc

2013-12-05 23:06:57 +08:00

这个“合法性”也太脑补了…

我觉得这个发文应该是针对像之前“比特币换手机”之类的活动吧，就是彻底剥离它的等价物属性，但是爱投机的自己玩去，玩输了最后也别找政府哭…

25

ro00

2013-12-05 23:13:22 +08:00

这个消息有点意思

26

HowardMei

2013-12-05 23:27:02 +08:00

1

@windyang 应该不会有，干嘛没事招这个恨，谁爱玩谁玩去好了。

管住洗钱，是政府的本份(与那党根本没关系，更多是为了公共利益 @jint )，不然要是某天金融机构‘创新’卷入比特币，贪官、罪犯能通过它迅速转移财产，比特币拥护者口口声声什么公平啊、自由啊、反专制啊，口号和当年马克思的共产主义一样听起来很美，但其实谁真正能从中得益明摆着的，绝对不是老老实实工作、做企业、创造财富的人，鼓吹这东西比纸币合理，跟懒汉鼓吹杀地主分田地，并无实质区别。

27

dallaslu

2013-12-05 23:28:38 +08:00

人民币还有法偿性吗？

28

aku

2013-12-05 23:55:46 +08:00

@LazyZhu 太自由的东西总是会被束缚
洗钱、儿童色情、为了孩子……
各种理由（借口）不一而足
莫名想到了脖子上的炸弹（EVA）

29

aku

2013-12-06 00:11:58 +08:00

另外，又想到我父母跟我说的，我刚出生的时候，在很短的时间里，商品不再以分计价，全部变成以角计价。
这种物价的变化，我很难相像他们是怎么挺过来的。即使收入也相应地变化，那以前的积蓄相当于大贬值，生活只能依靠后来的收入。
那种情况下，我感觉法币已经失去了作用，只有以货易货才是可靠。

这辈子唯一经历过而且有感觉的金融危机是98年的。像塞浦路斯的那种仅仅能相像一下，感觉已经算是抢劫了。

30

casparchen

2013-12-06 00:18:37 +08:00 via iPad

这个新闻标题有360的风格

31

vincent1q84

2013-12-06 02:57:02 +08:00

1

如果比特币只在中国流通，可以直接说它违法，禁止买卖。可是它在全球流通，如果中国禁止了它，美国承认了它，中国就亏了。想想美元作为结算货币给美国带来的好处吧。
所以中国政府应该和美国政府一样，继续观望，而不是现在就彻底禁止它。
目前看来，政府的态度是防止比特币发展的太快，影响到法币，并且把比特币作为投资品看待。

从价格波动上看，几个小时价格就恢复到6000多了，因为它在全球流通，市场就把价格拉上去了，德国人，美国人巴不得中国人把比特币卖了，好让它们在低价买币。

32

breestealth

2013-12-06 09:00:40 +08:00

1

完全没有任何承认合法性的文字或者暗示好不好。最后说需要网民自己承担风险，完全就是官方的话语好么？真不知道怎么能解读为“间接承认”的。

33

liyalin1991

2013-12-06 10:14:40 +08:00

@breestealth 想想股票，监管平台承认交易并且自己承担风险。不是一样的嘛~。~

34

dking

2013-12-06 12:33:27 +08:00

各金融机构和支付机构不得开展与比特币相关的业务,完全不是承认好嘛

35

HowardMei

2013-12-06 12:51:35 +08:00

@liyalin1991 干嘛和股票比，股票背后是实实在在的财富，不上市交易也可以增殖，股票价值不依托交易市场能独立存在，比特币不上市交易能剩下啥？纸币不进行交易，好歹还能用来交税。

最可比的应该是古董和艺术品，但为啥没人认为古董可以作为货币使用？我倒是很奇怪。

反而金银常被用来作比，其实金银的货币属性也是人为赋予的，中国历史上战国之后，铜才是法定货币，银次之，都可以用来交税，黄金不是，只能作为奢侈收藏品，西方历史上，金银货币为主，铜不能用来交税，也就不作为货币流通，可见金银铜天然并不是货币，比特币再怎么像黄金，也天然不是货币。

要成为通行货币，除非得到全世界政府的全面认可——而这会导致庞大的财富和权力再分配，远远超出技术和货币范畴 @vincent1q84

比特币协议、算法对现有金融技术体系是一个很大的革新，但无限拔高比特币本身，显然是wishful thinking，像炒古董、艺术品一样炒比特币没啥不对，新数字产品也自有其迷人之处，喜好收藏交易的大有人在，维持高市场价格并不难，但硬要说所有人都应该且必然接受它作为货币，那是不自量力、是追求乌托邦。

36

ripplecn

2013-12-06 12:52:24 +08:00

@dallaslu 没了互联网就无法交易的东西就有法偿性了？至少人民币背后有黄金挺着。

37

gamecmt

2013-12-06 13:05:48 +08:00 via Android

@ripplecn 人民币不是金本位的货币，美元曾经是，现在也不是了。前面黄金价格暴跌就是因为金融大鳄抛弃了黄金作为金本位。
人民币比bit币强的仅在以国家为后盾。
个人观点

38

shiny

2013-12-06 13:19:24 +08:00

@HowardMei 「鼓吹这东西比纸币合理，跟懒汉鼓吹杀地主分田地，并无实质区别。」
这句话值得商榷，纸币的问题在于可以无限增发，从民众手里搜刮财富，想想小时候10块钱能买什么；另外历史上的美元比现在的美元也更值钱。

39

railgun

2013-12-06 13:38:31 +08:00

这都能解读成利好？楼主小心亏得血本无归……

40

ripplecn

2013-12-06 13:42:56 +08:00

@gamecmt 黄金交易再怎么疯狂也有各界的控制，再怎么疯涨疯跌也抵消不了它如此广泛的用途和稳定的属性。各个国家是因为有贵金属储量在那摆着，人们才相信法币。

不如这样，您来给我讲讲，比特币在中国为什么有了“通知”还能保持现在这个价格。除了泡沫，各种稳定军心的帖子，你能找到别的解释吗？

国外可以理解，因为它还有匿名，跨国的属性，有些平常搞不到的非法商品用它会方便一些，鼓吹其价格可以让持币者交易成本降低，但这也不过是让非法交易更泛滥了而已（@unstop 这是你想看到的吗？）。而且这些交易一旦跟现实身份挂钩，你就摆脱不掉这个可以 trace 到根儿上的系统了。比特币最多就是投机工具，我不否认它有它的价值，但它不该不值这么多钱。

41

Luciush

2013-12-06 13:45:41 +08:00 via Android

Bitcoin trade ban for Chinese banks http://www.bbc.co.uk/news/technology-25233224
瞧見ban沒有……從格林斯潘到央行都在杯葛BTC

42

wingoo

2013-12-06 13:46:00 +08:00

请任何比特币的帖子, 请作者声明是否持有

43

HowardMei

2013-12-06 15:21:30 +08:00

1

@shiny 可无限增发是纸币的特征，但是如果为了这一点，就走向反面，这和马克思为了反对资本的贪婪，走向反剥削，没有任何区别。

纸币的增发有两种：经济性增发和财政性增发。前者作用无需多说，可以去看宏观经济学。

财政性增发，是政府滥发信用票券通过政府和官员支出掠夺民间物质财富，造成严重社会不公，但请注意票券增发并不能掠夺财富，用增发的票券购买民间产品和服务才能。也就是说，政府即便不能增发纸币，只要能增发债券，并且用债券来购买民间产品和服务而永不破产，效果是一样的，这就是美国模式和中国地方政府所谓影子经济模式的掠夺性。

中国中央政府那个四万亿，反而不是增发，而是财政转移支付。认为中国政府通过人民币增发直接剥夺民间财富，是一个很大的错觉。央行增发的钞票，并不能直接转作政府财政盈余使用，而是躺在人民银行的资产负债表上，所以说政府通过增发钞票直接稀释、掠夺民财这种说法是不对的，也是误导性最大的。那个四万亿，不是直接掠夺民财，而是扭曲市场供需，导致经济结构更加畸形。

那么通货膨胀从哪里来？是从央行经济性增发而来，最显著的标志是M2的暴增，政府是无法从M2增长直接获益的，所以这是经济性增发。为啥要增发这么狠？很简单，中国的经济结构一直有缺陷，资金流通和利用效率低下，民营经济却迅猛发展，加上外汇管制下的强制兑换，现金一直短缺，必须增发，不然有些地方资金链条会断裂，这种通货膨胀是市场经济本身固有的属性，并不涉及财富掠夺，其不公平性可以通过政府转移支付来对冲。

那么中国政府对民间财富的剥夺就不存在么？怎么可能！那么多国企和地方政府，轻易获取银行资金，利用效率却极其低下，是M2畸高的罪魁祸首。国企向民企采购、各级政府公共支出、官员三公消费和贪污腐败、土地与各种税费虚高下的财政增收，才是掠夺民财真正发生的环节。

经济性货币增发被畸形经济结构特别是房地产等一扭曲，转眼成了财政性增发，一帮家伙通过权力用虚高的资产和税收堂而皇之地把钱从央行与民间偷到自己口袋，再通过各种消费和投资无偿占有民间财富。

可见，纸币不过是替罪羊，即便改成比特币，只要政府官员增税、发债、投资、消费的权力不受制约，经济结构畸形不得矫正，财富掠夺就会一直发生。

比特币不仅不能解决这些问题，还会带来新问题，它不能进行经济性增发，对市场经济发展是毁灭性的，效果和马克思的理论没有两样：直接毁灭财富。

44

shiny

2013-12-06 17:05:44 +08:00

@HowardMei 比特币不可能替代现在的货币就像黄金不能替代现在的货币，只是一种补充和保值工具。由于假设条件不成立，「直接毁灭财富」是在耸人听闻吧。

45

HowardMei

2013-12-06 21:40:45 +08:00

1

@shiny 你说得对，比特币作为投资品是很有趣的，就像古董和艺术品一样，收藏也好、保值也罢，多了一个资金博弈渠道，是好事。

但比特币尽管名字叫币，初衷也是成为新一代货币，其实不适合当货币，所有没解决科学地经济性增发的数字货币，都不如人工干预下的纸币，后者增发好歹还可以促进就业。我最后那几句是针对“比特币是一种比纸币更好的货币”这个危险观点的，除去这个乌托邦理念，比特币很好玩，我自己也在玩 :D

中国历史上，有好几次因为缺铜，通缩引起货币收藏热与化钱为铜投机，导致更恶性的通缩，最后造成投资与生产因资金成本过高而快速萎缩、失业人口瞬间暴增、购买力急剧消失、政府财政崩溃，军事与社会全面危机，最后的结局：人消灭人，价值交易反过来适应货币总量，经济才能慢慢恢复。

通缩货币，确实能够直接毁灭财富，比通胀可怕多了，这不是耸人听闻，而是真实发生过的历史，中外都有惨痛教训。

46

windyang

2013-12-17 11:29:01 +08:00

不幸被被我说中了，看13楼那条。