这是一个创建于 728 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
昨天在一个关于医护人员的帖子 @juded 说 国内 icu 床位数量两年不到的时间从 4 张 /10 万人增长到了 10 张 /10 万人，和香港韩国等水平相当。 于是我拉了一下过去 5 年的数据
| 年份 | 重症床位数 | 增加床位数 | 增长率 |
|---|---|---|---|
| 2017 | 48001 | ||
| 2018 | 52568 | 4567 | 9.51% |
| 2019 | 57160 | 4592 | 8.74% |
| 2020 | 63527 | 6367 | 11.14% |
| 2021 | 67198 | 3671 | 5.78% |
| 数据来源是每年卫健委发布的中国卫生健康统计年鉴，各位可以自行查证。 |
最新的是 12 月 25 日消息卫检委公布的 18.1 万张，说全国重症床位充足。另外 12 月 9 日这个数据是 13.81 万张。 我想真实的数据才是真正对医护人员的关心吧。 @juded 你说你说在论文上看到的数据，请你发下你说的论文吧。
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lmmortal 2022-12-29 11:06:08 +08:00 via Android
上次我说卫建委发布会上说的数据是假的，有人质疑还让我贴来源，我都懒得找
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iOCZ 2022-12-29 11:11:00 +08:00  1
大部分人并不掌握真实数据，掌握真实数据的人未必敢说真话。
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yehoshua 2022-12-29 11:13:02 +08:00 via Android 4
截至 12 月 25 日，全国重症医学床位总数是 18.1 万张，也就是每 10 万人有 12.8 张。其中，三级医疗机构的重症医学床位数是 13.34 万张，可转换 ICU 的床位是 10.48 万张。
新闻上的节选。说实话我对卫健委的数据持很大怀疑。疫情这段时间真的是看到谎话连篇。 |
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juded 2022-12-29 11:16:12 +08:00
FYI： https://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-WSZY202104023.htm
“我想真实的数据才是真正对医护人员的关心吧” 我更建议你找真实的医护人员聊聊，了解下他们这几年的付出与牺牲。 |
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liuxingdeyu 2022-12-29 11:17:05 +08:00
icu 床位真的不好弄，这两年业无非是把更多毕业生补到呼吸与重症医学科
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RightHand 2022-12-29 11:17:16 +08:00 via Android
就算数据是真的，这增长率也没大变化啊
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foveal 2022-12-29 11:44:18 +08:00
丁香园热帖：
《没床位，没医护，没设备，呼吸机都没了，怎么提高收治能力？》 科学问题变成政治问题，最后吃亏的就是老百姓和干活的人 |
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systemcall 2022-12-29 11:58:50 +08:00
不知道今年的增长率到底是多少，会不会有重症床位维护不下去了，资源被转化成常态化核酸的资源了
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Felldeadbird 2022-12-29 11:59:15 +08:00
ICU 床位多但是不集中在好的医疗地方。 以去年我跑过 ICU 为例。中大 ICU 床位永远是短缺的。每天催着人交费。
后面转到番禺亚运城的 ICU ，人都没多少。医院从来不催交费。。。 期间去了一间新建的二甲医院，里面床位更多，但是没人。 所以床位增长但是医生不够、设备不够才是更值得改进的。 |
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Dream95 OP 1
@yehoshua 新增的病床基本是其他病床临时改建的。这两年大搞核酸方舱，我怀疑本身这块的投入反而是下降的。数据上可以看出 21 年的新增率下降的。
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feiwan 2022-12-29 13:31:46 +08:00 4
希望大家不要忘记，卫健委=计生委，一样的职权，甚至是真实意义上一模一样的人。所以当看到卫健委，请自动改为计生委，这样很多信息自己就知道真实性有多少了。
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yehoshua 2022-12-29 13:32:29 +08:00 via Android
@Dream95 是，而且他那个可转换床位，不得不怀疑很多 ICU 床位可能是为了 ICU 床位数而 ICU 的。大城市可以吧方仓医院转换成普通医院，二三线甚至农村，医护是不是要面对更大的问题。
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stevezhang 2022-12-29 15:01:47 +08:00 1
你艾特的那个直接拉黑即可
他上串下跳不断打滚 就是避开问题不谈 反手扣个不尊重医护的帽子给你 真是看了想吐 |
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ytmsdy 2022-12-29 15:13:43 +08:00 2
ICU 最重要的是人，不是床！
增加一张 ICU 床位背后，可能是要增加好几个医护人员。 三年培养不出那么多 ICU 医护人员。 |
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libook 2022-12-29 17:19:29 +08:00
只要没有在信息来源的可信度上达成共识，讨论就没有意义。
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eason1874 2022-12-29 17:30:48 +08:00 4
@ytmsdy #16 医护人员多得是，严重饱和。医院忙不过来，不是就业市场不够大，是医院不愿意多招人。几年前我陪护家人住院，中等三甲医院，最年轻的医生都是硕士研究生，连护士都一大半是本科的，医生护士说卷得很，别说专科，运气不好的本科都只能去小县城
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Gmzx 2022-12-29 18:10:55 +08:00
@eason1874 你也知道是三甲医院？一线城市一两千万人有多少三甲？有多少学医的愿意去二甲，去乡镇？三甲招人就是个伪命题，就和进财政直属的央企当开发一样，怎么可能缺人？至于人力饱和更是伪命题了，病患这种存在，时好时坏的，我也不少医护的同学，除了疫情爆发，还没真听说过经常连轴转的情况，这就是你说的忙不过来需要招人？你在的公司稍微忙一点就要招人吗？
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systemcall 2022-12-29 18:12:24 +08:00
@eason1874 #19
医生不够，就和学校里面一个班总是 5 60 个人甚至更多的人一样，是赵家人觉得人矿只需要这么多资源 反正再砍一些，对于赵家人来说也是够用的。他们本身有特供的那些，只是偶尔需要调用而已 |
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Gmzx 2022-12-29 18:15:43 +08:00
@eason1874 天天盯着那顶流的几个医院，这和天天盯着大厂的程序员有啥区别？能不卷吗？而且医院比互联网还更有头部效应，这关系病能不能看好的问题。好的医生需要培养几十年还有天赋才行，全中国才多少顶级医生？几千个？能摊到几个医院去？
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Gmzx 2022-12-29 18:18:34 +08:00
@systemcall 程序员就是喜欢想当然，以为资源不足就加资源，够了就可以缩减一样，你以为学校建了没成本的吗，学生不够多了，学校怎么办？乡镇多少学校都已经整合起来了？空置了多少学校你知道不？你知道现在多少医院的妇产科都开始裁员了吗？
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Gmzx 2022-12-29 18:22:15 +08:00
@systemcall 现在社会的运转压根就不是简单的程序思维可以说得清的，现在的情况往往都是只有那么多资源或者资源还足够使用，提升人均资源这种事情，往往不是砸钱就可以解决的，尤其是善后工作比砸钱更难。
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kiripeng 2022-12-29 18:24:31 +08:00
医疗资源一直是奢侈品就是了
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eason1874 2022-12-29 18:24:54 +08:00
@Gmzx #20 大家说的是现在忙不过来，你扯什么以前不忙，这是一回事吗？
他说“三年培养不出那么多 ICU 医护人员”，我说人多得是，多到本科都找不到好工作，你扯什么不愿意去乡镇，这是一回事吗？ 你自己问你的医护同学去，工作好不好找 |
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eason1874 2022-12-29 18:26:18 +08:00 1
@Gmzx #22 讲个笑话，有几万亿做核酸，有几万亿补贴企业，没钱补贴医护人员，用乡镇待遇招人，然后说人家不愿意去
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Gmzx 2022-12-29 18:32:07 +08:00
@eason1874 嗯，医院不是企业，医院没有被补贴，你以为你那点医疗费够干什么的？一个三甲医院建成要 50 亿往上，前 5 年每年差不多还要补贴十亿，你知不知道？
还几万亿做核酸，真就张口就来？ 医护好找工作啊，只要你别去一线城市去挤，怎么不好找工作？我同学现在新疆四七四医院，三甲，本科生。 护士的话在巴州人民医院，三甲，大专，有三四个。 |
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Gmzx 2022-12-29 18:34:27 +08:00
@eason1874 我现在在广州，我同事的姐姐本科毕业就在广州妇幼当护士，一年 20 万还是有的，这就是你嘴里的乡镇待遇吗？我寻思着 20 万在广州也不低啊，广州公务员公检法就 25 万，还是硕士起步。
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Gmzx 2022-12-29 18:47:55 +08:00
@eason1874 还有你说的现在忙不过来的情况，难道能一直忙吗？高峰期总会过去的，招了人到时候再裁？你以为互联网呢？事业单位除非碰到极端情况，不然不会轻易裁员的，妇产科裁员那都是一年就接生几个的医院，你不裁员咋办呢，一个科室一年下来上百万还是要的。
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eason1874 2022-12-29 18:58:10 +08:00
@Gmzx 核酸采购价格和各地大规模核酸都有公开信息，证券机构都算过这笔账，什么叫张口就来，是小学加减乘除法对你来说太难了吗？
我说疫情开支大部分补贴给核酸和企业，没怎么补贴医护，你说什么日常开支有补贴，这是一回事吗？ 你说他们不愿意去乡镇，我说用乡镇待遇人家当然不愿意去，你又说什么广州 20 万，这是一回事吗？ 经典顾左右而言他，既要又要。每几年上百万医学本专科毕业生，一边毕业即失业，另一边说没人用，笑话。一边几百亿几千亿建永久方舱，另一边说这是临时的不能多招人，笑话。 |
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Gmzx 2022-12-29 19:06:24 +08:00
@eason1874 至于你说的公开信息，我还真没找到，还是你说的 https://xueqiu.com/6366924902/236071398 这种假消息？
总共 14 亿人，按照每人每天一次好了，每次最高 3 元，一年 365 天，总共 1.5 万亿，怎么 1.7 万亿还能低估？这一年有几个人是一天不落都做核酸了？ 结构性失业又不是中国有，地区差距在这里摆着的，没有造血能力的地区，就是没有钱，就是只能给乡镇待遇，你不想干就待业有什么问题吗？还是在你眼里钱是无限的，随便补贴就完事了？ |
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Gmzx 2022-12-29 19:08:08 +08:00
@eason1874 讲个冷知识，医院也是企业，医疗也是长期接受补贴的行业，尤其是退税方面。还有核酸这件事情，你怎么不说中国从防疫里获利了多少呢？ 20 年 21 年的外贸数据被你吃了是吗？
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optional 2022-12-29 19:08:51 +08:00
@Gmzx 除了深圳和特殊封控的地方，哪有 1 天一次的核酸，更别说常态化核酸上海封控后才开始（深圳早一点？）哪里有 365 天了
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Gmzx 2022-12-29 19:11:25 +08:00
@eason1874 真就键盘侠敲敲键盘就天下大吉了，还给乡镇医疗多花点钱都来了，乡镇之所以是乡镇就是因为没钱，能大力建方舱的哪个不是省会或者省内豪强？这种城市的医护缺钱吗？
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Trim21 2022-12-29 19:18:01 +08:00
“这是个政治主张，所以跟事实无关”
所以你聊医护的时候就是医护不能快速培养。但是如果你提床位，那 2021 年的 6w7 在 2022 年 12.25 变成 18w 就是可能的，我们还是多关注下医护的付出把。 |
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Gmzx 2022-12-29 19:19:15 +08:00
@optional 在他们眼里，中国的所有人都是天天核酸，没啥好说的，我这三年，做的核酸不会超过 50 次，就这还是广州今年下半年有两个月写字楼要求 48 小时才做那么多的。
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eason1874 2022-12-29 19:22:04 +08:00 4
@Gmzx 典中典，又转移话题了，扯到防疫获利了，你就是扯到太阳黑子爆发，也不影响医护专业人员超过市场需求这个事实
交税就全国一盘棋，花钱就地方能力有限，你是懂中国特色社会主义的。我当国家主席，你掏粪，都是为人民服务。我月均 1800 ，你月均 170 ，我们齐夸养老政策好 最后提醒一句，你要真想算下核酸支出，那你不仅要学小学数学，你还得学下小学语文，学会看合订本，3 元这个价格是下半年才有的，不是一直以来的价格 |
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sakura6264 2022-12-29 19:30:22 +08:00
中国防疫获利基本是笑话，中国防疫高官获利才是事实。
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mmikoto 2022-12-29 20:07:07 +08:00
自己逻辑补不上来，说别人转移话题，真是有够好笑的
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zengguibo 2022-12-29 20:50:56 +08:00
这 6 万张 icu 床位，至少 50%集中在北上广三个城市，普通的三线城市一个市估计就 100 张左右，中国的医疗是走到死亡的边缘了，是极度不公平，极度压榨医生护士的结果
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liveoppo 2022-12-29 21:27:23 +08:00 1
有一点可以肯定，过去三年花了太多的钱在核酸和方舱上，那么其他方面的钱肯定少了
现在突然急转弯放开，各种资源必定短缺，必定走很多人，没法绕过 预判错，方向错，浪费了最近 2 年的大好时机 |
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Exdui 2022-12-30 01:16:53 +08:00
截止 12 月 09 日，全国重症医学床位总数是 13.81 万张，其中三级医疗机构重症医学床位是 10.65 万张。
截止 12 月 25 日，全国重症医学床位总数是 18.10 万张，其中三级医疗机构重症医学床位是 13.34 万张，可转换 ICU 的床位是 10.48 万张。 目前媒体常引用的数字 13 万、18 万都包含可转换部分，2022 年减去可转换部分: 18.10 万 - 10.48 万 = 7.62 万张，相比 2021 年的 67198 新增 9002 张；我在卫健委官网只找到 2018 、2019 、2020 的年鉴，对比楼主 2017 、2018 、2019 的床位数据都正确，2020 、2021 年鉴暂时还不知在哪看。 年鉴来源： http://www.nhc.gov.cn/mohwsbwstjxxzx/tjzxtjsj/tjsj_list.shtml 13 万来源： http://www.nhc.gov.cn/cms-search/xxgk/getManuscriptXxgk.htm?id=d9f06b80eaaf4e37bf1023e9bb89d711 18 万来源： http://www.nhc.gov.cn/cms-search/xxgk/getManuscriptXxgk.htm?id=6bbb3d534e3c49f992f9eaa5a45fc7a2 |
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djoiwhud 2022-12-30 08:36:33 +08:00 via Android
icu 地区分布不均。
老家市里一个超大型三甲（在建床位高达两千八百多个，已建床位两千四百多。）和一个县级医院的 icu 床位都没有满负荷运转。上周亲眼所见。打针做雾化的人是很多。 |
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allgy 2022-12-30 09:28:07 +08:00
说谎话已经是某些人的标配
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ashong 2022-12-30 10:24:07 +08:00 via iPhone
配套人员需要大量时间
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rocksolid 2022-12-30 10:39:04 +08:00
icu 是不可能爆发性增长的，设备和人员都需要培养的，光一个床位没有什么 r 用
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yangyaofei 2022-12-30 11:03:54 +08:00
说点真实的情况, 北京的二级医院(算是乡镇卫生院了吧), 里面的病床一般都是临终关怀的那种(毕竟没人在二级医院治大病), 现在已经住满了人, 病患离开一个(各种意义上的离开)立刻有人补上空缺.
ICU ? 普通病房都这样, 这种卫生院原来病房都没人去的 |
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norland 2022-12-30 12:07:43 +08:00
说话的哪怕只差一张床，说你造谣。
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eason1874 2022-12-30 16:23:59 +08:00
@wzzzx #51 去看东吴原文有啥用，东吴算的是常态化核酸得多少钱，我说花几万亿做核酸是说这三年核酸、隔离、封控、转运、方舱这一整套清零措施的费用
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