学习 VUE，真的算的上是一门好手艺吗？看隔壁 4.5k 月薪 VUE 程序员贴有感。
3dwelcome · 2020-10-30 13:18:34 +08:00 · 15386 次点击这是一个创建于 1519 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
不可否认，VUE 基本上已经占了前端的大半壁江山，大公司小公司新项目，也基本向着这个体系逐渐靠拢。
VUE 的理念是不用去操作 DOM，能直接在框架上写出谁都能看懂，谁都能复用的代码，也变相降低了前端的入门门槛。
可是 VUE 普及的同时，也降低了企业的人力开发的成本！让市场呈现出恶意竞争，导致高薪环境逐渐恶化。现在毕业生突击培训一周 VUE 前端课程，就能替代一年的老码农，抢了老码农的饭碗。因为细节全部被 VUE 给隐藏起来的，跨平台细节的经验，变得毫无价值。
以前学的手艺活，是越老越吃香。现在 VUE 让人感觉，学越多，感觉前途越渺茫。你会没办法有深层次的技术积累，没办法建立自己的技术壁垒。要高薪，唯有加班一条路，而且是死路一条。
VUE 的理念是不用去操作 DOM，能直接在框架上写出谁都能看懂，谁都能复用的代码，也变相降低了前端的入门门槛。
可是 VUE 普及的同时，也降低了企业的人力开发的成本！让市场呈现出恶意竞争，导致高薪环境逐渐恶化。现在毕业生突击培训一周 VUE 前端课程，就能替代一年的老码农，抢了老码农的饭碗。因为细节全部被 VUE 给隐藏起来的，跨平台细节的经验，变得毫无价值。
以前学的手艺活，是越老越吃香。现在 VUE 让人感觉，学越多，感觉前途越渺茫。你会没办法有深层次的技术积累，没办法建立自己的技术壁垒。要高薪，唯有加班一条路，而且是死路一条。
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Dragonphy 2020-10-30 13:22:35 +08:00  9
照你这种说法，现在 java 后端都是毫无价值的。很多程序员都有这种问题，啊，我技术怎么样怎么样，我要去搞底层，™的企业要的是解决问题的程序员，程序员的存在是为了使用代码解决问题，不是自我意淫，懂了吗？而且，你是在钓鱼，散了散了
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ungrown 2020-10-30 13:24:34 +08:00 6
收入和技术路线无关，甚至和技术水平都无关
收入和能够掌握的生产资料、商业信息等等有关 经验知识能力，与生产者能够接触到的生产资源、商业信息直接挂钩 而对于职工而言，这些要素的获取和供职单位直接挂钩 |
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yrj 2020-10-30 13:25:42 +08:00 via iPad
行业内卷和一个工具有甚关系，只是一个工具罢了，即便没有 vue 也有 aue bue…竞争的激烈还是因为行业的热度太高。
一些传统的靠经验的行业确实是越老越吃香，但这个规则不适用于 IT 业，不止 vue，你学其他的也一样，技术革新快。 而且虽然一些功能封装的很好，但基础不行一样解决不了一些问题。 |
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cz5424 2020-10-30 13:27:42 +08:00 via iPhone
学习能力比学一个框架重要，抛开面试，企业用人比较喜欢那种学习能力强，一教就会的。
所以如果底子（基础知识）好，学啥都没问题 |
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3dwelcome OP 1
@Dragonphy 写后端不一样的，你大并发技术，不是随便写个 nodejs 框架就能解决的。有属于"非你不可"的技术调研，这种 JAVA 写起来就很有价值，因为公司没办法简单替换掉你。
VUE 不一样，VUE 是希望谁都能写出大同小异的代码，公司让年轻毕业生替换掉你位置，分分种的事。 学技术，我们重视的是长远计划，不是眼前的那点加班费。 什么都为企业考虑，那么到 40 岁，就直接被扫地出门了。这就是 VUE 码农的宿命。 |
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jin7 2020-10-30 13:28:36 +08:00
再厉害也是个工具人 想那么多干嘛
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ericgui 2020-10-30 13:32:55 +08:00 31
4.5K 月薪是多种因素造成的
此外，你把低薪责怪为工具太好用了。。。。。你就是当年捣毁珍妮纺纱机的那些纺织工人 你会被历史的车轮碾压的 |
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3dwelcome OP @ungrown "收入和技术路线无关，甚至和技术水平都无关"
论坛上大部分码农，就是靠技术水平吃饭的。高层的商业机密怎么可能接触到。 我只是觉得人人都能学会的技术，含金量实在太低。 和早期 ios 开发一样，等这阵风头一过，收入骤减，关键你还没办法去反驳，老板说：谁让你没技术积累了？要怪，只能怪 VUE 了。 |
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3dwelcome OP @ericgui "你会被历史的车轮碾压的"
恰恰相反，在我眼里，以后被碾压和淘汰的，是现在激情满满去上 VUE 培训的那一帮学生。 可是他们并不知道，自己在不久的未来会被碾压，等明白过来，也逃不出低薪这个怪圈。 年轻人，不怕吃苦不怕加班，就怕学错技术入错行。VUE 就是一个未来可预见最大的技术坑。 |
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ungrown 2020-10-30 13:40:21 +08:00
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hafuhafu 2020-10-30 13:40:31 +08:00 4
能被毕业生一周突击代替的一两年经验的"老码农"...没有 vue 他更做不好其他的，不如说有 vue 给了他这碗饭，不然行都入不了。
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la2la 2020-10-30 13:42:48 +08:00
框架的目的就是封装底层细节，降低使用成本，如果干 1 年的新员工跟 3 年的一样，我是老板也会使用新员工更好管理也更便宜。社会不会同情你干了多少年，只是看本事吃饭。
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chenpingan 2020-10-30 13:46:45 +08:00
尤雨溪：你在教我做事？
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3dwelcome OP @ungrown 现在年轻人两年一跳槽很正常，作为码农能从原公司带走什么呢？几乎带不走什么的。
所有的一切光环，都是基于公司平台的。完全属于自己的，能带走的东西，也只有技术积累和眼界。 毕竟码农大部分都是普通老实人，很难接触到管理层面的东西。 年轻人给了 VUE 满腔热情，VUE 回复一个未来谁都能把你换掉的悲惨结局。 |
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tutuk5 2020-10-30 13:49:07 +08:00 1
其实 java 的 spring boot 和 vue 都是一样的，不要说什么大并发技术，前端也有可视化、编辑器、视频等，也不是什么人都可以做的。不管是什么行业，只会低级的总是容易被取代。
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THESDZ 2020-10-30 13:49:30 +08:00
1.问题是资本不愿意放弃利润,传统行业或者说以前的时候,成本下降会降低售价
2.资本也不愿意让利给劳动者 这才是根本原因,而不是劳动力相互竞争,这只是表象 当然最根本的还是资产阶级的根劣性,即追求最大化利润 |
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fewok 2020-10-30 13:50:42 +08:00
说了多少遍了，程序员要有自己的选择和追求。只看公司需要，会被社会放弃的。
比如现在的某团，21 届毕业生的平均工资，居然直接倒挂 20 届、19 届平均工资，18 届大部分人也被倒挂。 提前毕业几年，多写几年代码，居然不如一个明年毕业的应届生。 |
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ungrown 2020-10-30 13:57:32 +08:00
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3dwelcome OP @tutuk5 "不管是什么行业，只会低级的总是容易被取代。", 年轻人学技术，肯定是为了以后不容易被取代，既然 VUE 那么容易被取代，那你说还学这个干嘛？
上班就是学习积累，为了以后拿高薪。又不是给企业干慈善，知道 VUE 是个坑还一个劲的往里跳。 |
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yaphets666 2020-10-30 14:01:29 +08:00 3
前端是非常高深的. 想学精,学到尖端.非常难. 如果说学后端 java 那一套,难如登天的话.那前端这边是连登天的梯子你都看不到.前端高精尖的技术.canvas webGL webRTC 等等 网上的资料少之又少 即便有 大部分都是东拼西凑而来 你根本看不懂. 想要技术壁垒,好啊 canvas webGL webRTC 这个三个搞懂. 直接无敌了.
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356693212 2020-10-30 14:05:43 +08:00
我都觉得你没什么工作经验，不太适合当程序员
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user8341 2020-10-30 14:05:44 +08:00
隔壁说前端 vue，后端 spring boot，那人是个全栈，为什么本贴只针对 vue，不说 spring 呢？
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MisakaTang 2020-10-30 14:08:27 +08:00
突击一周就能学会的东西 应该不能算 "手艺" 吧?
如果你工作 1 2 年的水平被一周突击轻松击败了, 那你为什么还要抱着这个坑不撒窝呢 |
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xianxiaobo 2020-10-30 14:09:35 +08:00 6
自己没实力，怪 vue 设计的太简单，太好用，我真是笑了。
你能看懂 vue 源码吗？你能仿照 vue 设计一个完整可用的前端框架吗？ 估计天天都是写简单的增删查改不思进取，现在开始怪 vue 太简单了。 你要能自己写个类似 vue 的框架，高薪完全不是问题，你要是觉得前端 30-40k 还不够高，那你去搞算法和架构啊。 那么多有难度的东西，你不去学习，就会写个页面，还想技术壁垒呢？ 天天就知道混日子，不反思自己，怪框架简单。 |
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HiCode 2020-10-30 14:11:23 +08:00
所以现在楼主这种脑回路的也来做程序员了嘛？？？
门槛可真低啊！ 这绝对不是一个技术人的发展问题，而是一个基本常识不足的问题。 |
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3dwelcome OP 1
@yaphets666 一味的追求 webgl 这种新技术，实际工作上又用不到，公司也不会一直养个闲人。
有大神说过，人要把有限的精力，投入到正确的事情上。VUE 最大的局限，是入门容易，提升好难。 比如 C++技术学习曲线，都是比较平缓的。VUE 写到后面，几乎没有提升。你会发现，自己写出的代码缺少核心竞争力。人就好比铁打的兵营，流水的兵，领导不在乎你是某某某，这是一件很可怕的事情，堪比失业危机。 对于普通程序员来说，就希望一份耕耘一份收获，写 VUE 能得到同事和领导的认可吗？尤雨溪可以，对于普通人来说，就是个玄学，也许可以，也许不可以，谁都不知道。 |
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yousabuk 2020-10-30 14:13:26 +08:00 via iPhone
大智慧大毅力
一般人没有 |
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xianxiaobo 2020-10-30 14:15:45 +08:00
楼主逻辑，vue 太简单等于不用学。10 以内加减法还更简单呢，人人都会 i，建议你儿子女儿将来也别学 10 以内的加减法了，也不用背乘法口诀了，直接从大学算法开始学起。
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momocraft 2020-10-30 14:15:56 +08:00
如果一个技能新人学一周就能代替，就不应该期待吃一辈子
这不是 vue 的错 |
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clxtmdb 2020-10-30 14:16:30 +08:00
一年都和别人学一周一样的水平，不淘汰你淘汰谁？
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3dwelcome OP @xianxiaobo "你能看懂 vue 源码吗？你能仿照 vue 设计一个完整可用的前端框架吗？"
能看懂又如何？码农的天花板上限已经被 VUE 给定死了！任凭你又多大本事，也没办法跳出这个隐形的五指山，领导不允许。 VUE 代码写的太过花哨，只会被同事批判没有合作精神，不会觉得你技术有多了不起！ 码农高薪一般都意味技术被大家认可，埋头苦写 VUE，未来会有这一天吗？我真没感觉出来。 |
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xianxiaobo 2020-10-30 14:20:45 +08:00
@3dwelcome 你埋头写 vue 当然没用了，你一辈子只会算 10 以内的加减法也没用。谁规定了你一辈子必须埋头写 vue?
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Sendya 2020-10-30 14:24:08 +08:00
一门技术而已，只要你会一门，想学会其他都是“敲门砖”
不妨 放开点看，比如做一套 admin 圈圈钱？没什么前途，但是有钱途 |
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3dwelcome OP @xianxiaobo VUE 的理念就是和同事协作开发，组件化开发。只要团队里的成员都在用 VUE，作为个人是没办法单独脱离出去的。
而且 VUE 现在热火朝天，这个趋势下去，前端行业只会被培训机构炒的越来越热。培训出大量新人不断涌入，最后大家都没饭吃，老人陪着年轻人一起边流泪边加班。 |
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edk24 2020-10-30 14:29:35 +08:00
说得好像会 vue 就不需要会原生 js 一样， 出问题让你摸不着屁股都是活该。 会原生 js+vue 能是这个薪资鬼才信
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Sendya 2020-10-30 14:29:59 +08:00 1
另外，我觉得楼主这些观点吧，太过于主观和“小范围”了
越老，越有经验，就算不是 Vue 经验，也有处理问题的经验 （除非，本身学习能力差，又没自主学习，被淘汰是情有可原的） 还有就是，一周代替一年这个实在太扯了，我就是一年 Vue 的老码农，请问哪位突击培训一周 VUE 前端课程来抢我的饭碗呀。有些问题应该自己复盘，发现自身问题，而不是直接抛出来，怪社会，怪技术 |
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zooeymango 2020-10-30 14:30:07 +08:00 1
学越多越迷茫这种词都出来了，写越多重复代码越迷茫还差不多
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xianxiaobo 2020-10-30 14:33:41 +08:00
@3dwelcome 1，换工作 2，下班回家和周末做开源项目 3，别只抓着 vue 不放，把眼光放宽点，vue 只是前端的一部分。前端只是编程的一部分。
如果你 996，把时间全用在工作上，工作上又只是做重复的事情，你肯定会跟年轻人一起变流泪边加班，这个跟框架没关系。 |
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lifefriend 2020-10-30 14:39:49 +08:00
前端轮子多得去了，指望 Vue.js 这个轮子吃一辈子不现实。只要前端的工具不消失，换个轮子也是可以吃饭的。
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Chenamy2017 2020-10-30 14:41:06 +08:00
如果一个人不想进步，只想用老技术，迟早被淘汰。历史发展如此。
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3dwelcome OP @Sendya "我就是一年 Vue 的老码农，请问哪位突击培训一周 VUE 前端课程来抢我的饭碗呀。"
一周可能确实夸张了，据我个人观察，很多去培训机构的学生，也不能算是零基础入学，有些聪明的学生，认真学习的话，上手速度还是挺快的。 多看一些 VUE 的组件代码，几乎能触类旁通，可正由于新人的不断涌入。导致未来升职加薪之路异常艰难。 我爱自己的代码，希望通过自己的不断积累，让代码能与众不同，闪闪发光。VUE 正是把这点给抹杀了，让人人都变成了可被换掉的螺丝钉。 |
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yhxx 2020-10-30 14:43:07 +08:00
Vue 这么厉害的吗？
所以要搞点其他东西刷存在感啊，比如 Weex 、Rax （逃 |
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Sendya 2020-10-30 14:47:43 +08:00
@3dwelcome 聪明的学生，认真学习的话，上手速度还是挺快的。 和你的观点没太大关系，聪明的人可能学什么框架 /语言都快，也可能他 /她付出了你没看到的努力。
不是 Vue 简单所以他们一周上手快，同样的，曾经你不是做 Vue 那么你一周时间 一样的简单上手快。 你不仅会上手快，还有原生的 JS 基础，就更快。 所以你说的这些基本上就对不上了 |
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Hoshinokozo 2020-10-30 14:52:34 +08:00 2
前端又不止 vue，天天用 vue CRUD 说明你们公司的水平就那样，前端的技术体系可太复杂了，随便拿出一个来就能够你研究好久，你可以搞 node，研究 V8，可以搞可视化，研究图形学，还可以搞 WASM，甚至研究 VM，还有 CSS 也是极为高深的一门学问，相比后端成熟的体系，前端好多方向都还是一片蓝海，你要是有能力完全可以成为某个方向的先驱，而不是抱怨 vue 太简单了，vue 简单恰恰说明了尤雨溪 NB 。
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Sendya 2020-10-30 14:54:13 +08:00
@3dwelcome “我爱自己的代码，希望通过自己的不断积累，让代码能与众不同，闪闪发光。VUE 正是把这点给抹杀了，让人人都变成了可被换掉的螺丝钉。”
我也爱我自己的代码，还会开源或者分享一些我写的代码。 能不能被替换取决于你是否努力，Vue 从来没抹杀这点。 甚至我都不是前端开发，但也没多少螺丝钉能替换 |
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binux 2020-10-30 14:54:26 +08:00 via Android 1
但是这不意味着你去琢磨 canvas，webGL，webRTC 就没有用。在 WebRTC peer connect 刚出现的时候我就用它做了一个 P2P 视频共享 demo 。这技术实在太新，甚至有人找我给一本 Web RTC 的书做了 review 。而这些甚至不会出现在我的简历上。
不可否认确实有公司要的就是一个 4500 会 vue 的程序员，但是那就是为一周培训班学员准备的。虽然我花一周时间（其实不用）不去培训班也能搞定，但是费那个劲就为 4500，图啥呢？ |
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3dwelcome OP @Sendya 天下聪明的人多了去了，聪明是一回事；能不能来抢我的 VUE 饭碗，又是另外一回事。
我这里讨论的是后者，简单来说就是嫌弃 VUE 把入门门槛降的太低，把阿猫阿狗都放进来了。 你不想加班，新人愿意。可是你想通过提高 VUE 的技术方式，来过滤掉一批新人，又发现很难做到。 人就是很矛盾，VUE 和前端蛋糕就那么大，谁看到都想来分一块，最后能分到自己的蛋糕越来越小，那自己又何必苦苦坚持呢？ |
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nguoidiqua 2020-10-30 15:00:11 +08:00
做饭人人会做，有的做饭阿姨一千一个月，有的大厨几十万一个月。
如果你竞争不过一个学了点 VUE 的人，或者和他拉不开差距，那是你自己的问题，绝对不是厨具导致的问题，也不是方便面快餐导致的问题。 |
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yaphets666 2020-10-30 15:00:55 +08:00
@3dwelcome webGL 这种技术不是用不到.是有些公司用不到.写写 CRUD 肯定用不到啊对不对. 这和 java 是一样的. 你想高薪,想得到别人的认可.去学源码的学底层啊. 学 V8 引擎里面的 C++代码啊. java 不也一样吗是学 spring 源码 看 jvm 源码吗? 都是一样的. 不光 vue 提升难 任何技术到后期提升都难 vue 不是个例 不是特例
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NasirQ 2020-10-30 15:02:52 +08:00
“手艺”这个词用在 vue 上就离谱。vue 只是一个框架...... 仅仅是为了帮助前端开发者省去了编写繁重的 dom 操作，能快速的开发一个可用产品....
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3dwelcome OP @Hoshinokozo 前端是博大精深，可能给企业落地的项目，也就只有 VUE 。
所有你提到的这些技术分支，都是需要有一定技术积累的，不但招聘岗位有限，门槛也很高。这就完全不存在本帖提到的 VUE 软肋：”你没办法用技术手段，保护好属于自己的那块蛋糕，不被无脑加班的新人抢走“ |
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nguoidiqua 2020-10-30 15:04:47 +08:00
顺便说句，一个行业的发展趋势只有两种，要么是越来越难，能搞的人越来越少，要么就是越来越容易，能搞的越来越多。
古代识字的人都不多，会写字的人靠帮人写信读信写契约什么都能衣食无忧，所以现在人人识字对你而言是一件大坏事咯？ 对不起，如果不是教育普及，很可能你自己就没机会识字。如果不是开源带来这么多通用工具，很可能你自己也入不了这一行。你说别人阿猫阿狗的时候，最好想想为什么阿猫阿狗都能让你感到威胁。 |
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vagary 2020-10-30 15:11:52 +08:00
公司在已有技术中选择最低门槛的来实现需求, 这个点感觉没法喷啊铁子
"掌握某技术" 和 "只能靠某技术吃饭" 是两回事. 不管是曾经眼界低押错了宝, 还是现在懒不愿意做出改变 海边吆喝卖鱼的嫌技术太先进, 骂码农闲着吃饱了撑的没事干搞锤子电商搞 J*直播 实体卖汽车的都学习隔壁干网店卖衣服的做线上, 琢磨着弄个直播带带货 铁子呼吁不要跳火坑, 可能跳的不是不知道未来可能面对的情况, 而是太知道了 就类似当年知道可能 996, 还是义无反顾, 大不了回去养鱼呗 |
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newtype0092 2020-10-30 15:13:26 +08:00 2
产品界的“安迪比尔定律”：
不断推出的新技术降低了程序员门槛，使得开发效率越来越高， 产品经理不断提出更复杂、离谱的需求，来消耗这些提高的开发效率，使得程序员加班的总体时间没有明显变化。 |
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charlie21 2020-10-30 15:17:08 +08:00
一个搞技术的应该对整个的 CS 体系有一个认识
GUI 是难点是通信机制 + 渲染机制和原理 https://juejin.im/post/6844903846834094094 剩下的 API caller 的事， 都不值一提 |
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Hoshinokozo 2020-10-30 15:17:36 +08:00 1
@Hoshinokozo 前端是博大精深，可能给企业落地的项目，也就只有 VUE 。
所有你提到的这些技术分支，都是需要有一定技术积累的，不但招聘岗位有限，门槛也很高。这就完全不存在本帖提到的 VUE 软肋：”你没办法用技术手段，保护好属于自己的那块蛋糕，不被无脑加班的新人抢走“ -------------------------------------------------------- 谁告诉你企业落地只有 vue 的？你把 React，Angular 无视了？再说了，框架只是封装了常用的业务逻辑而已，又不是万能的，vue 用到深处考验的也是 JS 的功底。至于你说的突击培训一周 VUE 前端课程，就能替代一年的老码农，我是不信的，至少就我个人的经历来看，这种人也就适合谢谢简单的页面，需求稍微复杂点估计就不行了。 |
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charlie21 2020-10-30 15:22:30 +08:00
商业公司没有对于技术体系的定价权，他们完全是按照市场供需来（给人力）定价的，他们只有对于人力的定价权
人力的定价权和对知识体系权重的定价权是不一样的 如果你只看到了人力的定价权、否定了对知识体系权重的定价权，那么你就是商业公司的奴隶。可你本该是知识体系的主人 |
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hongch 2020-10-30 15:23:16 +08:00
现在毕业生突击培训一周 VUE 前端课程，就能替代一年的老码农
一周学了 Vue，你让他把删除按钮做一个动画效果他都不会 |
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ren2881971 2020-10-30 15:23:54 +08:00
放心真-老码农 还是很吃香的，需求很大，只有 5 年工作时长 1 年工作经验的伪-老码农才没饭吃。。
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maplelin 2020-10-30 15:32:03 +08:00
我寻思拿 40 - 50K 的程序员也在写 VUE，这和 vue 有什么关系。就大学学的那些基础课程你都不一定整的明白，现在来怪 vue 锁定了程序员的天花板，编程很多东西都是相通的，vue 很多设计思想的影子在别的语言里面也找得到，既然其他语言也是这么做的，那有什么问题呢
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3dwelcome OP @hongch VUE 把基本动画给内置了，无脑写 transition 和 transition-group 组件就可以了，正常流水线培训出来的，只要学会复制粘贴，都能写一点点。
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lifesimple 2020-10-30 15:34:54 +08:00 1
那就去学 React 吧 门槛高点[狗头]
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madpecker009 2020-10-30 15:37:15 +08:00
硬生生的呗喷上热议。。。。
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victorwshuo 2020-10-30 15:46:07 +08:00
这和 Vue 有什么关系。水平不同的人，用同样框架写出来的代码也不一样，处理问题的能力也不一样。Vue 如果限制的上限，那 4-5k 也不是上限。40 -50K 的大有人在也不是加班得来的。
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KuroNekoFan 2020-10-30 15:48:23 +08:00
热爱 vue 的用户多数都不太行，我就这么说了
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vone 2020-10-30 15:52:19 +08:00
Vue 不是单词缩写，所以不存在 “VUE” 这个写法。
官方文档中的写法为 Vue / Vue.js ，读音 /vjuː/，类似于 view 。 |
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kop1989 2020-10-30 15:59:57 +08:00 1
我觉得一个程序员的不可替代性，或者说自我价值有两点必要不充分条件。
1 、技术功底，或者说技术底蕴。（技术底蕴越厚，学习新技术和技术之间融会贯通的能力就越强） 2 、解决问题（包括技术问题、业务实现问题、工程问题）的能力。（解决问题的能力越强，单位时间内给企业带来的收益越大） 达不到以上两点，聊 35 岁焦虑，聊没出路，纯属咎由自取。 lz 还要加个更字。 你以为看到 VUE 就是看到前端的世界尽头了么？实际上你连你家门都没出。 |
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love 2020-10-30 16:12:55 +08:00 via Android
这是什么想法，学会一种语言或框架的语法，和写出来的东西好不好完全是两码事
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3dwelcome OP @kop1989 你们回帖都明显便题了，我也没说前端只有 VUE，是有很多技术栈，可那些技术公司是不会给你买单的。公司肯实际付钱的，只有 VUE 实干项目，能直接看到成果的。
你所谓技术底蕴，都是个人业余时间的积累，明显偏离了企业招你来开发 VUE 项目这条主线。 你说我把 VUE 换成 flutter，想工资加 30%。结果就是领导不愿意换框架，同事不配合，除了离职跳槽，也没别的办法了。当作为 VUE 开发进入公司那一刻，别人就已经给你定性了。要扩展其他领域，说起来轻松，实际上能做到的少只有少。 等你淹没在反复修改的甲方需求中，忍和滚，就成为普通人唯一的两个选择。 |
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kop1989 2020-10-30 16:22:26 +08:00
@3dwelcome #71 是你弄错因果了。
你作为一个世界名厨（你所谓的会 flutter ），非要去应聘一个麦当劳保洁（ vue 初级岗），然后你对着你的店长说，炸鸡得用 6 成油温（但其实麦当劳的机器上面都是华氏度，而且是全集团标准操作。更不知道 6 成油温是什么鬼）。 最后你撇下一句：“世风日下，麦当劳也不过尔尔！除了离职也没什么办法了。” 你觉得合理么？ |
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christin 2020-10-30 16:22:58 +08:00
如果老码农的能力还比不上突击一周的应届生，那么就算没有 vue 大概率也会很快被淘汰。
重要的不是工具，而是使用工具的人。 |
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kop1989 2020-10-30 16:28:30 +08:00
@3dwelcome #71 另外，以你此楼陈述的内容，你完全没有 get 到我所说的 2 。
你阐述的完全还是“以技术定价值”（所谓会 flutter 就要加 30%工资）。 其实这是一个特别幼稚的想法。 |
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3dwelcome OP @kop1989 你回复也间接表示了应聘 VUE 岗位没前途，这不是和我的大标题一样，学习 VUE 想要升职加薪难，是一回事嘛。
同样是程序员，为什么我写的 VUE 代码，就比后端要低人一等呢？这完全没道理吧。 楼上有人说，大牛同样写 VUE，也能拿个 40k，那我只能说，这真的是命好，和技术深浅无关。大神写出的 VUE 代码未必有多么神奇。行业内同工不同酬的恶习，此时此刻暴露无遗。 |
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vision1900 2020-10-30 16:31:49 +08:00
除非有天人造神经网络能够以一种非离散的甚至于灵性的方式工作，工具决定职业高度就是个伪命题
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kop1989 2020-10-30 16:34:17 +08:00
@3dwelcome #75 请注意我的用词，是 Vue 初级岗（或者说前端初级岗）。
你还是抱着 Vue 不放，“学习 VUE 想要升职加薪难”。 请问搞 Vue 和其他的技术、能力冲突么？为什么聊前途非要带着 Vue 呢？ |
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3dwelcome OP @kop1989 抱着 VUE 不放，是因为人在团队中，周围同事都用 VUE，试问你能不用吗？
我总觉得你们回复太主观了，项目的技术定性是领导决定的，不是员工个体可以左右的。 谁不知道要多学点多积累一点别的技术，可等你工作上完全用不到，时间一长，学得内容自然就慢慢荒废了。 新技术不能学以致用，还不如不学，安下心搬砖，多挣一点加班费来的靠谱。 |
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kop1989 2020-10-30 16:45:10 +08:00
@3dwelcome #78
所以说到底，你还是觉得学其他技术没什么用（因为领导不听你的，学了你也用不上，“然后就荒废了”）。 所以你就可以躺在 Vue 上睡大觉了。但是公司又不给你涨工资。 那么请问，Vue 的设计者是怎么就“没荒废”的呢？ 这不又回到我所说的两点上了么？ |
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Actrace 2020-10-30 16:48:52 +08:00
总结：内卷。
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vanxy 2020-10-30 16:49:54 +08:00
@3dwelcome #78
你的项目架构是否能更合理； 界面渲染效率是否能更高； 如果每天都是重复的代码， 那能否设计更合理的框架去优化这些； 项目的持续交付是否有优化的地方； 这些都没有， 那计算机基础， 算法，JavaScript 基础， 都是学的东西啊 |
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kop1989 2020-10-30 16:49:57 +08:00
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akakidz 2020-10-30 16:51:15 +08:00
是不是你公司前端的业务太简单了...
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vanxy 2020-10-30 16:53:46 +08:00 1
楼主对学习的理解只在工具， 框架的使用上
框架的设计思想， 框架的实现原理， 为什么要这么设计， 解决了什么问题。 这些才是真正值得学习的。 至于什么 flutter 怎么写，react 怎么写， 那只是 API 调用而已， 一个能力 ok 的前端程序员，几天就能上手了 |
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3dwelcome OP @kop1989 多少码农里才能出一个尤雨溪？这个完全没办法和自身去类比的。
也许设计 VUE 的时候，尤雨溪就是为了自己的一个梦想，全世界千千万万的人在用，就算白干人家也愿意。 可我不愿意，去公司里写代码，我只想尽可能提高代码含金量，得到足够的报酬，我就很知足了。VUE 直接把原本闪闪发光的代码金子，变成了随处可得，完全不值钱的沙粒，自己却又无可奈何。 现在写 VUE，还不如上世纪的程序员，以前考个中级职称证，评个级，还能多拿点钱回家。 |
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wangritian 2020-10-30 17:01:53 +08:00
程序一定是向抽象层次更高的方向发展，但也需要懂底层的专家
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kop1989 2020-10-30 17:05:26 +08:00 1
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3dwelcome OP @kop1989 别又带偏节奏，我没想着躺赢。努力要在有深层次领域的前提下，才会有足够的意义。
VUE 不推荐你操作原生 DOM，限制了代码的框架和结构。就好比你会十八般武艺，但都不让用，只用拳头和流氓来互殴，也不一定能打赢。人家会先拉低你的智商，用丰富的经验来击败你。这个 VUE 干的，本质上是一回事。 VUE 技术没有展示出足够的纵深，也就自然没办法大谈积累。 |
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litujin1123 2020-10-30 17:14:39 +08:00
看了一下，就是贩卖焦虑
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leonardyang 2020-10-30 17:14:46 +08:00
我觉得整楼看下来，你抵触的不是 vue，是团队合作，你的想法就是逆软件开发管理发展潮流的，要么被互联网公司的革新淘汰，要么早点去追求没那么高的公司，项目全都一个人写，想用啥用啥
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kop1989 2020-10-30 17:24:02 +08:00
@3dwelcome #88
又说你要深耕技术，然后又说 Vue 影响了你的不可替代性？你这个深耕的视野未必也太短浅了吧？ 厨师会担心方便面抢他的饭碗么？（方便面拉低了做饭的难度和成本，让所有人都能“煮面”了） |
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DrugsZ 2020-10-30 17:24:05 +08:00
一叶障目，你们公司的业务简单不能说明所有的公司的前端业务都简单，如果你们公司所有的业务都能被一个培训了之后只会 Vue 的 Vue 开发承接下来，你还换不了公司，难道你不应该是考虑一下自身的问题吗？你觉得那么多用 Vue 实现的项目复杂度都是一样的吗？
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DrugsZ 2020-10-30 17:24:41 +08:00
你一直在强调 Vue 主要是你只会 Vue，甚至只会用 Vue 做 CURD
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SuperMild 2020-10-30 17:25:55 +08:00 1
楼主的主要论点①：如果一个程序员只学 vue，工作只用到 vue，那么他将来必然失去竞争力，无法建立自己的技术优势。
我赞同这个论点。但是… 楼主基于论点①作出的推论 A：毕业生快速掌握 vue，即可抢前辈的饭碗，让市场出现恶意竞争。 我反对这个推论。 反对理由： @3dwelcome 你现在使用的后端语言、框架、库等等各种技术，都是经过改进的，当年这些技术出现的时候，也和 vue 一样提高了生产力、同时降低了学习和使用难度。 如果你要反对使用 vue，你就没有理由不反对使用现在的大部分技术。你自己踩着前人给你搭好的台阶，心里想的却是断了后来人的活路，这与过河拆桥有什么区别？ 最后，如果 vue 的罪名是让更多后来人能更快地学会技能、投入工作，让大批人能够加入竞争，那么，你也很难不将这个罪名也加给大学、老师。 大学和老师每年培养大量 IT 人才进场抢老程序员的饭碗，你是不是也要骂他们呢？ |
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Felldeadbird 2020-10-30 17:26:31 +08:00
我就不信一个只学 一周的 VUE 毕业生（零社会编程基础），可以 比一个 一年的老手 完成页面更加快。
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ggbond2233 2020-10-30 17:26:49 +08:00
哪里有一周 VUE 前端课程 想学
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Charod 2020-10-30 17:28:13 +08:00
哪里有一周 VUE 前端课程 想学
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saulshao 2020-10-30 17:30:37 +08:00
任何手艺都不能为你直接带来收益，手艺的目的是降低自己的工作时间和劳动强度。
当然，有的手艺是某些行业入门的门槛。 学什么手艺都是一样的，能降低时间和强度成本的手艺都值得学，无论你挣多少工资。 |
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m30102 2020-10-30 17:35:09 +08:00
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yousabuk 2020-10-30 17:38:37 +08:00 via iPhone
偏颇了
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