这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
这是一个创建于 1582 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
最近参加了一个豆瓣的线下活动，主办方打出的旗号是“拒绝尴尬社交”，作为资深社恐，我抱着好奇，顺便沾点人气儿的想法去了。
结果给我的感受是，这个活动仍然摆脱不了社交的基本传统，互动仍然是尴尬的，交流仍然是客套的，失望的同时，我不禁在想：
社交之中，除了情感链接以外，其更有价值的一点，我想是单纯的逻辑观点交流所带来的智识进步。
这一点，在一个或多个熟悉的社交圈内是很难长期保持的，因为其中的每个人都会被情感因素干扰，而且这种讨论，长期来看也很难获取新观点和思路。
为此，我希望发起一个线上语音观点分享会，全程以匿名的形式，与身份背景完全陌生的人进行讨论和交流，具体如下：
[活动宗旨]
1 、追求智识进步，敢于承认错误。
2 、尊重每一个观点，哪怕它是愚蠢的。
3 、每一个表达者都是平等的，不论性别、性取向、年龄、学历、身份、职业、国籍，都应受到尊重。
[活动规则]
1 、允许装逼，但禁止以自我的某些世俗成就（包括学历、薪资、父亲、性伴侣等），对其他表达者进行人身攻击，提醒一次后仍有类似行为，此人将永久禁止参与讨论。
2 、允许表达，但禁止恶意打断、插话等粗暴夺取话语权的行为，提醒一次后仍有类似行为，此人将永久禁止参与讨论。
3 、允许旁征博引，但不提倡跑题太远，如果发现有跑题，主持人有提醒权利，超过三次，禁言五分钟后方可重新进入讨论。
[活动工具] 微信群
[活动参与人数] 标准为 5 人（视情况可缩减为 3 人）
一人为主持人负责维持讨论秩序和规则，推动环节进行，其他几人为参与者。
[活动具体环节]
1 、进群之前，需要添加主持人微信，自愿跟主持人交代一些自己想透露的基本信息，或者座右铭，并暂时关闭微信通过群聊添加自己的渠道。
2 、开始讨论前，由主持人介绍讨论者的基本信息，但并不指出信息对应哪个人，其后宣布讨论规则，获得同意后进入第一轮讨论。
3 、第一轮讨论：由主持人抛出第一个话题，简单介绍背景后，进入个人观点发表环节，每人不超过五分钟，之后进入自愿发表观点时间，可以对自己刚才的观点进行补充，然后进入自由讨论环节。
4 、中场休息
5 、第二轮讨论：同上。
6 、中场休息
7 、第三轮讨论（非必要）：同上。
8 、主持人宣布讨论结束，并解散群聊，有交友需求的可以私聊主持人，由主持人告知第三方，经同意可以获得对方微信。
PS：目前这个想法和规定只是我自己所想，毕竟有局限，如果有补充，或有参加需要，请添加个人微信 dghi2536 。
结果给我的感受是，这个活动仍然摆脱不了社交的基本传统，互动仍然是尴尬的，交流仍然是客套的，失望的同时，我不禁在想：
社交之中，除了情感链接以外，其更有价值的一点，我想是单纯的逻辑观点交流所带来的智识进步。
这一点，在一个或多个熟悉的社交圈内是很难长期保持的，因为其中的每个人都会被情感因素干扰，而且这种讨论，长期来看也很难获取新观点和思路。
为此，我希望发起一个线上语音观点分享会，全程以匿名的形式，与身份背景完全陌生的人进行讨论和交流，具体如下：
[活动宗旨]
1 、追求智识进步，敢于承认错误。
2 、尊重每一个观点，哪怕它是愚蠢的。
3 、每一个表达者都是平等的，不论性别、性取向、年龄、学历、身份、职业、国籍，都应受到尊重。
[活动规则]
1 、允许装逼，但禁止以自我的某些世俗成就（包括学历、薪资、父亲、性伴侣等），对其他表达者进行人身攻击，提醒一次后仍有类似行为，此人将永久禁止参与讨论。
2 、允许表达，但禁止恶意打断、插话等粗暴夺取话语权的行为，提醒一次后仍有类似行为，此人将永久禁止参与讨论。
3 、允许旁征博引，但不提倡跑题太远，如果发现有跑题，主持人有提醒权利，超过三次，禁言五分钟后方可重新进入讨论。
[活动工具] 微信群
[活动参与人数] 标准为 5 人（视情况可缩减为 3 人）
一人为主持人负责维持讨论秩序和规则，推动环节进行，其他几人为参与者。
[活动具体环节]
1 、进群之前，需要添加主持人微信，自愿跟主持人交代一些自己想透露的基本信息，或者座右铭，并暂时关闭微信通过群聊添加自己的渠道。
2 、开始讨论前，由主持人介绍讨论者的基本信息，但并不指出信息对应哪个人，其后宣布讨论规则，获得同意后进入第一轮讨论。
3 、第一轮讨论：由主持人抛出第一个话题，简单介绍背景后，进入个人观点发表环节，每人不超过五分钟，之后进入自愿发表观点时间，可以对自己刚才的观点进行补充，然后进入自由讨论环节。
4 、中场休息
5 、第二轮讨论：同上。
6 、中场休息
7 、第三轮讨论（非必要）：同上。
8 、主持人宣布讨论结束，并解散群聊，有交友需求的可以私聊主持人，由主持人告知第三方，经同意可以获得对方微信。
PS：目前这个想法和规定只是我自己所想，毕竟有局限，如果有补充，或有参加需要，请添加个人微信 dghi2536 。
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iConnect 2020-08-29 23:28:28 +08:00 via Android  1
真匿名？还是假匿名？
真匿名，各种恶俗恶性怎么治？ 假匿名，心里都有数，就含蓄。 |
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swulling 2020-08-29 23:47:16 +08:00 via iPhone 1
为啥要讨论时事？
这个交到的友干嘛，每天一起键政么？ |
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Zeeeee 2020-08-30 00:03:02 +08:00 via Android
挺感兴趣的，会做成 podcast 的形式吗
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green15 2020-08-30 00:31:23 +08:00 via iPhone
我感觉大家不要弄什么创新了，直接把十几年前的东西再包装就行了。
除了那所谓的主持人规则，楼主的想法就是 N 年前的风靡一时的网络聊天室。 |
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cvbnt 2020-08-30 01:10:48 +08:00 via Android
太繁琐了，感觉还不如 tg 群聊靠谱
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em70 2020-08-30 01:36:02 +08:00
这不就是狼人杀么
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sola97 2020-08-30 01:47:42 +08:00 via Android 2
屏蔽情感聊个寂寞？
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threebr 2020-08-30 03:17:24 +08:00 via Android
参加这种规则复杂的辩论我是要领工资的，不然有这精力我自学点啥不好
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threebr 2020-08-30 03:23:48 +08:00 via Android
正经点说社交产品要做得用户门槛足够低才行，你让用户遵守的三条规则就直接筛掉了 99%的人
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dawn009 2020-08-30 06:14:31 +08:00
一般用微信仅仅是为了方便。不过既然已经有这么多规则了，方便好像也就那么回事了，不如换个别的聊天工具如何？
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tanghongkai 2020-08-30 07:18:12 +08:00
推荐个名字：一起键政
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zjl03505 2020-08-30 10:28:56 +08:00
微信这种载体就不适合，至少也用用类似 blog 之类的
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newtype0092 2020-08-30 10:34:31 +08:00
@tanghongkai 这个名字不错啊，有点东西。。。
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liyu9713 OP @iConnect 说的对，我只考虑到了匿名不要给别人造成乱加好友的困扰，但没有想到 tg 的监管。由于没有技术背景，所以只能用微信群聊实现，如果可以的话，有一个简单的线上语音聊天室，进入自动匿名就好了
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liyu9713 OP @swulling 其实也不止讨论政事，我的暂时想法是时事，就是说最近发生的民生、热点、话题都可以谈，主要的目的是交流思想，在一定意义上，也通过聊天的形式完成了匹配，以后如果有意向互加好友后可以深入去聊。
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liyu9713 OP @Zeeeee 目前只是一个想法，但是 podcast 这种形式我认为如果以后有机会实现的话，是最好的，但一定要建立在言之有物的基础上，比如说全程录音，如果有讨论很有见地深度的直播，会经过剪辑处理后上传为博客节目。如果有兴趣不如来加我微信 dghi2536 。
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liyu9713 OP @green15 其实，形式上的确跟聊天室无异，但聊天室的参与者太多，没有固定的主题，很容易变成水聊，我的想法是纯意见交流，通过主持人来把控整个场，在交流中不断有所得，类似于《锵锵三人行》那种，不过是素人版。
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liyu9713 OP @sola97 其实我的本意并不是做社交，而是通过这种形式来给大家做一个话语场，单纯的讨论我认为是有意义的、有趣的，不一定所有大家坐一块的形式都是让人交朋友，但也不排斥大家交朋友。
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liyu9713 OP @threebr 两个问题我这样看：1 、我的本意不是做社交，社交只是一个衍生品，如果聊的不错投缘，给大家交朋友的机会 2 、自学当然是必须的，参与也是自愿的，规则其实并不复杂，只不过想法落到纸面上，形成文字就会很长，如果真正参与的话，参与者只需要准备一张嘴，其他的都是由主持人控制。
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liyu9713 OP @dawn009 规则我认为并不多，的确因为我自己没有一点技术背景，如果有简单的语音聊天室是更好的，如果有技术做，可以加我个微信 dghi2536
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liyu9713 OP @tanghongkai 哈哈，我的本意并不是单纯的政事，这容易被和谐，我想讨论的是时事，新闻热点网络新词无所不包，不过您这个意思我懂了，规则应该加一句不能涉及政治
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aboutboy 2020-08-30 10:59:45 +08:00
没有情感，何来聊天？
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aboutboy 2020-08-30 11:01:28 +08:00
你这个产品可用于在线辩论会或者辩论比赛，用户偏小众一些，大学生群体可能会更欢迎。好像已经有类似产品了。
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liyu9713 OP @aboutboy 我觉得没有情感也可以聊天，只不过方式需要有变化，我觉得这可能像辩论，但不完全是辩论，因为我设置主持人就是防止整场讨论成为对观点的执念，更多的引导人们去发现新的思路
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jon 2020-08-30 17:50:56 +08:00
微信群不太行
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Levi233 2020-08-30 18:54:14 +08:00
感觉没有什么搞头，讨论时事这种事情是一般只有一群人聚会吃完饭之后才会有的闲聊，这种饭后闲聊基本就是扯扯淡，娱乐娱乐，跟你这个正儿八经的完全背道而驰。
而且，关于时事的观点，大多取决于人的屁股坐在哪，一个人是资产阶级，一个人是无产阶级，对于 996 的看法能一样么？这种讨论毫无意义，只会变成争执。 最后，讨论时事只适合闲聊，正儿八经进行这种讨论真能学到什么东西么？换个角度，我为什么要对这种时事的看法，绞尽脑汁地想，然后苦口婆心地去和别人讨论。。。即使我是对的，那有怎么样呢，说服了别人，对我又有什么好处？ 把闲聊的事情变成正儿八经的讨论，想想都不太会有人感兴趣。 |
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axxahut233 2020-08-30 19:43:45 +08:00
emmm，我觉 V2 这种论坛就挺好的了
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sillydaddy 2020-08-30 20:45:17 +08:00
> 哈哈，我的本意并不是单纯的政事，这容易被和谐，我想讨论的是时事，新闻热点网络新词无所不包，不过您这个意思我懂了，规则应该加一句不能涉及政治
@liyu9713 #22 吐槽一下，既想要深入讨论，“智识进步”，又想规避政治，你想怎样才能做到呢？论坛这种形式完全足够胜任“智识进步”的职能，既可以分主题分话题讨论，又可以仔细斟酌对方的观点后再回复，可以深入分析可以旁征博引，讨论完之后可以检索可以分享，试问一个即时聊天群怎么能比呢！一个随口的回答能够有多少深度？但是国内目前的论坛境况怎么样呢？搜一下有多少论坛被封杀了，看看 V2EX 有多少帖子在“水深火热”呢？ 300 多页呢。再看看讨论里面的时事内容，你还会说出“不能涉及政治”吗？ |
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liyu9713 OP @Levi233 部分同意，尤其是屁股决定脑袋那一段，其实也不一定是为了学到什么，更不是为了说服，而是作为自我认知的补充，你例子中也提到，饭后闲聊的目的在于扯扯淡，但我推测你应该有过跟别人交谈时，灵光一现，或者突然顿觉什么的时候，这个是我追求的，哈哈至于正儿八经，其实我觉得是我的文字表述过于规范化了，其实加入讨论的话，作为参与者，带一张嘴和端正的态度就可以了，气氛我想不会太严肃认真，毕竟这样的确没人会参加。
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liyu9713 OP @sillydaddy 明白您的意思，但我认为口头的表达有时候是更为动态的，它其实要比单纯的文字更能带动我们整个人的思维和表达，论坛的确是更为规范化的获取信息和增进知识的平台，但是它有时候过于“冰冷”，有些让人望而却步，而且我所追求的也并非让大家用口头表达去获得更深度的知识，而是在交谈与互动中迸发思维的火花，这个活动的本质不是为了说服，而是交流。至于政治上的东西，我认为规避开也并不是因为害怕监管，而是我和您以及在座各位可能看到这个回复的人，都无法给出一个好的答案，除了政治以外，我认为还有很多领域可以聊，而且可以达到我通过聊天碰撞思维火花，让大家看到自己认知不足的地方的目的。
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liyu9713 OP @akring 我觉得是我用词不当的问题，导致大家都在纠结“时事=政治”，其实我觉得可以聊的话题有很多，任何实时发生的事，都可以叫时事
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sillydaddy 2020-08-30 21:49:30 +08:00
> 第一轮讨论：由主持人抛出第一个话题，简单介绍背景后，进入个人观点发表环节，每人不超过五分钟，之后进入自愿发表观点时间，可以对自己刚才的观点进行补充，然后进入自由讨论环节。
@liyu9713 #34 我觉得不是大家纠结“时事=政治”，而是你的讨论形式，基本上就说明了问题，“逐个发表个人观点”、“...每个人都会被情感因素干扰，...长期来看也很难获取新观点和思路”，“智识进步”，什么样的话题会这么有争议性，且容易被情感左右，又谈得上“智识进步”呢？ 楼主可以举出几个具体的例子，大家就不会往政治方向乱猜测了，比如，教育？ 医疗？ 养老？ 还是 经济？历史？文化？ 我觉得列出来 10 个的话，起码有 9 个是政治相关的。 |
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adian 2020-08-30 21:53:54 +08:00
不可行，获得智识上的进步，首先要是一种进步，如果获得进步而不是左步右步后步，并不依靠逻辑观点的随机交流碰撞，而是寻找高手，哪怕是很高壁垒的高手。换句话说，和臭棋篓子下棋越下越臭。这是我和你观点的不同。
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qi19901212 2020-08-30 22:14:47 +08:00
android 手机登录不了
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Rxianbei 2020-08-31 00:54:43 +08:00 via Android
这似乎就是一个水平比较高的圆桌会议，不过我有兴趣，已加微信
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liyu9713 OP @sillydaddy 我觉得你应该是说“既有争议性，又不容易被情感左右，还能取得智识进步的话题不存在”，我认为你所传达的这个点本身在于，你认为这个讨论是必须要获得一个正确的观点的，但我认为这个目的哪怕是辩论也无法实现，第二点，其实我说的时事没有那么宏观，反而可以更细，比如说“临汾过寿老人向遇难者家属下跪”这样可能更倾向于观点和立场，但不直接上升到一个抽象的层面的话题，总之，我并不排斥讨论向宏观层面发散，但那不是目的所在。
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liyu9713 OP @adian 同意您的观点，但我认为“智者千虑必有一失，愚者千虑必有一得”，很多时候，我们相信更具专业知识且取得世俗认可的“高手”，我承认与他们交谈确实可以“学”到东西，但这样的对话你会发现，整个过程中，话语权会慢慢被这种高手所掌控，原本你想追求的“华山论剑”就变成了“拜师学艺”，如果您本身就是这样的高手，那么您可能会因为知识壁垒而不参与这种讨论，我所追求的是一种观点的交锋，不同立场、不同处境、不同性别的人对于同一个问题的看法，我们都是盲人，想要看到这个大象，不能靠自己去摸，有时候也得互相交流下别人摸到了什么。
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liyu9713 OP @qi19901212 哈哈老哥是不是走错了
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fox0001 2020-08-31 13:27:31 +08:00 via Android
我也想过做个匿名通讯应用。但是考虑到要规避各种违反法规的言论就放弃了。
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liyu9713 OP @fox0001 其实没有真匿名的，自由需要加以限制，要不然还不等违规言论出事儿，各种微商 GHS 的就会让整个平台凉掉。
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charlie21 2020-09-01 01:30:39 +08:00
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spark2Fire 2020-09-01 09:31:45 +08:00
曾经 有一个很火很火的 app 叫 秘密
上线几天时间各种突破大家思维的禁锢 然后不知道为什么下线了…… |
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liyu9713 OP @spark2Fire 要是做产品的话，真的要慎重，毕竟很多时候让这个点子和产品变味儿的是用户肆无忌惮的内容
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50
CallMeADU 2020-09-15 18:11:32 +08:00
4chan 了解一下
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