这是一个创建于 1946 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
[本文是我前往台湾参加 COSCUP 后的会后思考，如果您不喜欢看原文的话，可以点击链接前往博客查看]
在COSCUP 参会后记中，我提到，因为提交的议题得到了通过，因此我成功的抵达台湾，参加了 2019 年的 COSCUP，并在会后，进行了一系列的开源访谈，以期促进两岸的开源软件、开源社群、开源人的交流。
这次的台湾之行，也让我看到了两岸在开源之间的差异，因此，希望能够通过这一篇文章，让更多的大陆开源人，看到不同的世界，了解多元的开源世界。
## Just For Fun 的开源事业
Linux 之父 Linus Torvalds 有一本书 《 Just For Fun 》，在中国大陆的书名是 《只是为了好玩》（也有译作一生只为寻欢笑），这一句话，在我看来，很好的表现出台湾开源人的精神风貌。
在台湾参会期间，令我印象最为深刻的，莫过于所有议程结束后的 Lighting Talk。
Lighting Talk，闪电演讲，每个人都只有 5 分钟完成自己的演讲，如果没有完成，就会被主持人拔掉电源，强制停止演讲。在这五分钟里，每一个演讲者都竭尽所能，将自己的演讲内容完成。
现在听起来似乎还很正常？但是当你看到演讲者的题目，就会觉得不那么正常了。
今年的 COSCUP 的 Lighting Talk 的主题是这样的
- 聖家堂與軟體開發 by hlb
- 開源與 COSCUP 起源圖文 by 唐唐
- 不務正業工程師成長之路 by 聽風
- How to get beer using Pinpoint by HyunGil Jeong
- HackMD feat. XXX by 黃鈺凱
- 如何(物理上的)延長你的工程師生涯 by LSChyi
- 機房監控酷炫上手 by Haraguroicha Hsu
- 我在 Taipei Ethereum Meetup 的跳坑滅頂全記錄 by Jerry Ho
- 基於數據科學的房地產價格預測，做成 Chat bot 應用，最後如何被政府一句話終止開發 - 柯克
- 如何才能做好自己的工作 Side Project by 白宦成
- 4 分鐘看 Free list 的演進 by Julian
- 報到 App - OPass 專案回顧及展望 by Denny Huang
你会看到，大家提供的议题并不像我们在大陆所提交的议题那样，高端大气上档次，反而是十分的接地气，大家在起标题时，选择的也是尽可能有意思的话题，并以此来吸引参会者来听。
或许你会想，只是一个 Lighting Talk，随意一点也正常，正式的议题肯定就很正经了，然而，并不是。
正式的议题是这样的：
- 懶惰鬼的函數式爬蟲 ー 以 Tezos 應用需求為例
- 當 Rails 遇上 Docker，環境部署原來是這樣！？
- 開拓者們建立鐵道的辛酸血淚史
- 前端開發的再次典範轉移 - 如何走出混亂並讓複雜變的可掌控
- 你媽知道你在用 PostgreSQL 看 PTT 嗎？
- ...
是的，正式议题也并不那么正式，也带有一丝戏谑和玩笑。回过头来看我们的大会的议题，支撑亿级 XX 的 XX 平台架构实践、XXX 面对亿级并发场景的组件体系设计，此类型的议题数不胜数。一场大会，从头到尾都是亿级流量，如今的架构师，如果没有扛过亿级流量，都没有资格上大会。
这种差异，使得两岸的开源会议的参与者完全不同。大陆的会议主题大多高端大气上档次，其门票也一样的高端大气上档次，使得大家根本提不起兴趣来自费参会，加上会议总是会在工作日举办，导致如果你想要自费参会，所要付出的成本是极高的。而台湾的会议主题则相对更加的接地气，门票一样接地气，针对开源贡献者，更是提供的免费的门票，让你可以开开心心参会。
台湾开源推崇的便是 “Just For Fun”，首先先要让开发者 Happy，然后才是考虑产品的商业利益，让爱好，变为财富。首先学会快乐，再学会成功。
而大陆开源推崇的更多是“利益至上”，我如何让我的产品击败别人的产品？开发者先要考虑商业的利益，再去考虑自己的爱好。从一开始，便与利益挂钩，后续，便再也难于利益脱钩。
当然，我不能只是一味的说，台湾的开源更活泼、更有生机，我们也需要看到其后的原因，并提出相应的解决方案。
台湾之所以更活跃，首先应当是开源项目主要由个人及小企业主导。对于个人主导的开源项目来说，因为没有重重的 KPI，所以拥有更多的活力，开发者会大量投入自己的精力去完成、完善、推广一个项目。对于小企业主导的项目，则是希望帮助小企业在残酷的商业竞争中获取一定的竞争优势，有一个社区所认可的开源项目显然比没有要好。此外，这些小企业的团队领导人大多是从工程师起来的，所以对于开源社区、开源贡献是有认同感的，他们会思考，我的项目能够活下来，是得益于开源社区的贡献，因此，我需要也为社区做一些贡献。
而大陆的开源项目则更多是以企业主导，背负着特定的 KPI，大家做开源的动力难免不足。一方面，工作的压力使得不少人在工作之余，根本没有时间去做开源项目。另一方面，企业主导的开源项目因为也会背负一些从开源到业务引流的 KPI，也使得整个过程失去了快乐与活力。同时，大陆的企业领导者大多不是工程师，而是产品、商务等岗位，这会使得他们对于开源社区、开源软件没有认同感，他们也不会觉得，自己使用了开源软件，就需要为开源社区做出贡献。此外，大陆的开源教育也做的并不好，我们太过于看重成败，使得原本一些不错的项目，可能因为惧怕失败而放弃开源，如果我们不去看重成败，而是将更多的心思放在开源本身的价值，或许我们可以做的更好。
就像前面的长荣航空的广告中所言，"在学会赢之前，先学会享受了玩的乐趣"，也因此，才有了“乐在其中，才会无限精彩”。对于大陆的我们，或许需要找回自己最初的初心，享受生活、享受工作，让自己的工作不再是抑制成长的压力，而是推动我们前进的动力。
当然，Just For Fun 并非全然没有问题的，就如 Skywalking 的创始人吴晟老师所言，开源不能仅仅是 Just For Fun，如果没有一个好的商业目标，一个好的开源项目可能随时因为创始人的离去而失去维护者。相比之下，一个好的商业目标虽然看起来与起初的目标相冲突，但是终归确保了开源项目的长期运转，也不失是一种贡献。
第 1 条附言 · 2019-09-02 18:12:38 +08:00
Q1: 为什么我要写这篇文章？
A：因为自己从台湾参会回来有感。
Q2：台湾 IT 不如大陆，学个鬼？/ 为什么要跪舔台湾？
A：我只是写下了自己的感受、思考而言。此外，所谓的跪舔可能是你觉得我在夸她。说实话，我自己在大陆参加了不少会议，听大家吹牛逼累了，看到不同的，自然而然觉得不错。至于说学个鬼的问题，我个人觉得，学习的人不一定是强者，也可以是弱者，只不过强者我们看他的强项，弱者反思自己的弱点。而且，这个强是单方面的强，而不是全方面的强。单方面的强者依然值得学习。
A：因为自己从台湾参会回来有感。
Q2：台湾 IT 不如大陆，学个鬼？/ 为什么要跪舔台湾？
A：我只是写下了自己的感受、思考而言。此外，所谓的跪舔可能是你觉得我在夸她。说实话，我自己在大陆参加了不少会议，听大家吹牛逼累了，看到不同的，自然而然觉得不错。至于说学个鬼的问题，我个人觉得，学习的人不一定是强者，也可以是弱者，只不过强者我们看他的强项，弱者反思自己的弱点。而且，这个强是单方面的强，而不是全方面的强。单方面的强者依然值得学习。
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AngryPanda 2019-09-01 08:52:21 +08:00 via Android
写的很好。突然想起十多年前入门 PHP 编程，看的还是台湾中原大学的视频。
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buddie 2019-09-01 09:03:20 +08:00
@AngryPanda 啊啊我也是我也是
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marco25 2019-09-01 09:26:07 +08:00
看台湾人的博客或电视节目也会发现他们玩心更重，或者说功利心没那么强。不得不承认这可能还是生活水平达到一定程度后才能发育出来的
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s5s5 2019-09-01 09:39:16 +08:00 via Android
台湾省人民也想写海量应用啊，只是时机不对
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hoyixi 2019-09-01 09:45:41 +08:00  13
北欧在开源界为什么那么厉害？ 因为生活没啥负担，有才华的人可以自由施展
但是这样，人就不容易控制，在某些果家这是不容许的，还是个个老老实实月月还房贷，容易控制。 |
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cctvsmg 2019-09-01 09:53:31 +08:00 3
哈。。。 吹那么响，怎么 github 没看到几个台湾项目。。。。
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designer 2019-09-01 09:58:08 +08:00 via iPhone 5
看完《美国工厂》，真正体验到剥削+传销式真正的资本主义在中国。老外活得太过轻松，忘记了社会竞争本来的样子。
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xiqingongzi OP @cctvsmg 台湾很多开源人大陆都不知道的。比如我去采访了 Hexo 的开发者。Hexo 的开发者看起来普普通通的，一点都起眼。
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Donald5VE 2019-09-01 10:06:40 +08:00 via iPhone 16
明白 LZ 这种感觉的都明白；
还是那句话，懂的人一说就懂；不懂的人不懂还骂； 有些人与人的不同之处不是钱、发展、基建、高楼大厦能体现出来的 |
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mozutaba 2019-09-01 10:13:12 +08:00 2
@cctvsmg 哈哈，我和你差不多的观点。台湾人更多的是前端，现在可能多一些大数据相关的岗位，移动互联网时代台湾更号称废柴。直播，视频，通讯乃至对企业这种有保护性政策的行业都被按在地上打。本地企业唯一有竞争力的是受保护的电商，但是和我们比起码落后 5 年。他们接地气是因为没那么多人能接触几百万用户的大项目吧，装不起来 2333
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python 2019-09-01 10:13:58 +08:00 via Android
同感
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pcbl 2019-09-01 10:15:20 +08:00 via Android
台湾的互联网行业和大陆比落后了“一个世纪”
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alphatoad 2019-09-01 11:09:35 +08:00 via iPhone 12
出现了，龙应台小确幸
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netlous 2019-09-01 11:12:54 +08:00
想说些啥来着，算了算日子快过中秋节了，大家谨言慎行吧
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kindjeff 2019-09-01 11:13:37 +08:00
6 月底去上海 kubecon 也听了一组台湾人分享他们的开源实践，感受类似。这种分享在华为京东腾讯这些公司都告诉参会者自己 k8s 有多大规模、实践上遇到了多少问题的 kubecon 显得有点格格不入。不过他们自己的分享内容也强调了这个点（主讲者在华为工作，在两地工作有明显差异），更多讲在台湾的开源社区怎么玩，怎么开展活动，怎么组织学生或者已经工作的人。
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jun0205 2019-09-01 11:31:32 +08:00 via iPhone
之前去台湾回来之后和楼主感觉差不多，大陆基本大部分行业都是利益至上，开源都是为利益服务的。
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agagega 2019-09-01 12:21:00 +08:00 via iPhone
这种 Just for fun 的东西还是挺值得学习的
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lostberryzz 2019-09-01 12:23:58 +08:00 1
有没有可能台湾根本没有大的互联网公司所以才会得出“台湾之所以更活跃，首先应当是开源项目主要由个人及小企业主导。”的呢？
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whileFalse 2019-09-01 12:27:22 +08:00
@hoyixi #5 别老根政治扯上关系……
我看来完全是因为钱。国外平均收入高，收入差距小，程序员不用 996 拼死拼活，上班也比较悠闲，自然有时间搞些不直接产生收入的东西。国内嘛，比如阿里搞了那么多开源项目，其中很大的动力是绩效。 |
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wssy 2019-09-01 12:30:11 +08:00 via Android
根本原因应该还是人均资源紧张。
当社会的劳动主力人人上有老，下有下，被教育、医疗、住房等一座座大山压着的时候，这种事情是不会去考虑的 |
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across 2019-09-01 12:34:33 +08:00 via iPhone
大陆开讲座大部分都是大项目的，独立的少吧...毕竟大厂高手多，有大的干嘛聊小的。
不过你这里列的这些题目，风格更接近大牛的个人博客.... |
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w0nglend 2019-09-01 12:35:37 +08:00
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momocraft 2019-09-01 12:52:23 +08:00 1
"資源緊張" 也分自然緊張和人造緊張
真趙覺得有緊張才能使平民心無旁騖 精神趙可能覺得緊張是天然的 學校被拆回鄉留守的農民工子弟未必同意他們 |
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alphatoad 2019-09-01 13:06:18 +08:00 via iPad 7
你这个逻辑是有问题的，你先有了论断，试图让现象符合自己的预设。如果你不能证明开源项目的规模和主导者和社会发展水平和道德有因果关系，这个推断站不住脚。
一个典型的类比是海盗减少导致全球变暖，或者吃辣会导致贫穷，或者为什么陨石总是掉到坑里 |
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Battle 2019-09-01 13:07:04 +08:00
人家是在玩，我们是工作
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menyakun 2019-09-01 13:20:36 +08:00
@cctvsmg 前端除了楼上说的 Hexo 还有 electron-react-boilerplate，还有 Android-x86(这个的作者在 Linux 领域也是大佬)。很多 taiwan 的项目会比较国际化一点，很多都不会刻意加中文文档，所以一般不太察觉的出来作者是中国人。但大陆的项目基本都会有中文文档，所以很容易判断出来是中国人搞的。
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Abbeyok 2019-09-01 14:31:09 +08:00 via Android 2
文章是好文章，但是评论里有些人又在恶心自己、恶心别人
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KuzhiBake 2019-09-01 14:49:39 +08:00 via Android 1
这些跟白开水一样的道理是个人都懂，与其发这种描述已知现象的帖子不如思考下怎么去改变，或者说能不能改变
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zhangshine 2019-09-01 16:36:50 +08:00
生活水平问题，就算你现在变得有点钱，但以前的生活经历应经烙刻在灵魂中，影响了你现在的生活作风。
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SNOOPY963 2019-09-01 16:37:40 +08:00
？？？这不是翻译者的水平问题嘛，“只是为了好玩”确实是一个烂的不能再烂的翻译了，还不如“乌鸦坐飞机”，“龙卷风摧毁停车场”(⁎⁍̴̛ᴗ⁍̴̛⁎)
但这跟大陆的开源人有什么关系？ |
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Death 2019-09-01 16:42:42 +08:00 via Android
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rsy 2019-09-01 17:03:49 +08:00 via Android
@cctvsmg Magisk ？？？玩 Android 刷机的没人不知道这个吧？当然开源项目纠结作者身份本身就很奇怪的行为
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judeng 2019-09-01 17:39:43 +08:00 1
台湾很多开源人大陆都不知道的。比如我去采访了 Hexo 的开发者。Hexo 的开发者看起来普普通通的，一点都起眼。
----- 哈哈，大陆的开发者霸气外露么 |
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lijunnan 2019-09-01 17:41:28 +08:00 2
台湾年轻人见面会问你在做什么？做的开心吗？得到我在做音乐，做舞台剧的答案也很平常，会被点赞。
我们呢？你买车了吗？买房了吗？学区吗？啥位置？房贷还的怎么样。。。。。 |
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xmoiduts 2019-09-01 17:42:20 +08:00 via Android
@hoyixi 1，北欧可以认为不加班，
2，在哪都是老老实实还房贷，还他个 30 年的。 3，北欧是除了阳光 基本啥都不缺乏，石油 铁矿 木材 水和水力资源 散热（一堆矿场 /机房在这），人均能拿到的资源也大得多。 |
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judeng 2019-09-01 17:48:58 +08:00 4
发现在 v2，只要是涉外主题，都能吸引一批人扯到中国、民族、zf，然后批判一番
不愧是独立思考的精英聚集地，哈哈 |
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hoyixi 2019-09-01 18:27:28 +08:00 4
@judeng #35
谁当家当然扯谁头上，狂吃肉拿钱，不负责还不让人说，那可真爽。 什么？北欧人少，我国人多？那上世纪 60~70 年代，只有 4 亿人，工业发展黄金期，中国难得的发展机遇期，在干嘛？呵呵 |
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rayhy 2019-09-01 18:39:00 +08:00 6
很羡慕楼主描述的台湾人的生活状态，但对一褒一贬的写作方法持怀疑态度。
很多情况下不需要这么武断地下结论的。不是说台湾好就得说大陆”利益至上“的，总感觉轻飘飘一句话就把大陆一大堆不利益至上的人的努力忽视了。 （事实上我觉得单论数量，大陆的符合您品味的开源项目应该也是多于台湾的吧。毕竟人数优势在这里。开源世界就没必要算什么人均优秀开源项目量了吧？） |
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judeng 2019-09-01 18:58:35 +08:00 6
@hoyixi 谁当家当然扯谁头上，狂吃肉拿钱，不负责还不让人说，那可真爽。 什么？北欧人少，我国人多？那上世纪 60~70 年代，只有 4 亿人，工业发展黄金期，中国难得的发展机遇期，在干嘛？呵呵
---- 1 ） 1960 年人口 6.7 亿，1970 年人口 8.2 亿，你“呵呵”个啥，笑自己脑子不好使连数字都不认识吗？ 2 ）没人不让你说，我只是提醒下“你也不看看北欧的资源人口情况，羡慕不来的”，搞得我好像迫害你，不让你讲话一样 3 ）北欧五国 2017 年数据，人口总和 2700 万 |
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kaedea 2019-09-01 19:13:50 +08:00 via Android
大陆公司搞开源还是主要以绩效驱动为主
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Puterbuter 2019-09-01 20:09:53 +08:00 via Android
magisk 是台湾大学生开发出来的，不知道这个算不算有名。
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HelloCode9527 2019-09-01 22:04:35 +08:00
1. 物质水平的充裕，确实能一定程度上扩展物质以外的幻想，但也不能把大陆某些 996 苦大仇深文化完全归罪于经济发展水平，毕竟在贫穷的状态下也诞生过伟大的文学作品、音乐作品
2. Just for fun 是一种选择，商业驱动也是一种选择，私以为并没有什么高下之分， |
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SunnyFeng 2019-09-01 22:06:33 +08:00
同样是大陆人，在 996 公司上班和在外企上班，对待开源态度也会差别很大吧？所以比较和是否有钱有闲相关
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dsg001 2019-09-01 22:25:07 +08:00
8090 这一代接受 996 是因为上一辈的观念，努力工作别饿肚子，他们是真的饿过肚子的
等 00 这一代成为主力，996 恐怕就是历史名词了 |
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cctvsmg 2019-09-01 23:35:26 +08:00 2
@xiqingongzi 啥不知道。。。 台湾开源界的大神唐凤搞了个萌典，很精致值得推荐，台湾也会举办黑客松，tombkeeper 之前还经常去台湾参加峰会来着，那边可能有那么几个开发者，但是中国大陆的开发者和议题多了去了，比如国内每年都能上报 N 多 bug，微软谷歌苹果常年嘉奖，每年都有从 web 提权到 admin 权限的 0day，台湾有几个？
主楼里面的议题，国内的峰会也有的，而且比这个技术更深。。。。 吹台湾之前，还是要认清，台湾现在还不是亚洲 IT 中心，要是说安逸的环境就能产生创新，日本也安逸，国内的中级码农去日本养老没任何问题，也没听说有人吹日本的 IT 国产的开源项目之所以很多难以为继，原因是组织程度差，都是一个人两个搞的，然后写了一会儿就不愿意维护了，之前 github 的官方公布的有明确数据，中美开发者数量差不多，代码量也也是一个量级，repo 也是一个量级，但是美国那边 organization 明显比国内多的多的多的多。。。。 |
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cctvsmg 2019-09-01 23:40:59 +08:00 2
噢噢，还有既然台湾 IT 人这么乐在其中精修技术，怎么不改改 PTT 的 UI 界面，PTT 的项目就托管在 github，后端是 golang 重构的，还 OK，前端怎么没人提 request ？ 不是很安逸爱研究吗，PTT 安卓客户端的 app 也就那个样子，和当今社会都脱节了， 还有什么 dcard，也是不能看，这就是“乐在其中” “无敌精彩”？
还有还有，台北房价折合三万人民币，PTT 上肥宅天天骂买不起，大陆同级别类比的话，估计和杭州差不多，那么，台北的房价按照楼里某些人说法如此安逸，是不是杭州对于码农来说买个房子也很简单，很安逸。。。。 |
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flowerains 2019-09-01 23:58:20 +08:00
但凡什么东西，跟政治，zf 一挂钩立马就变味了。
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blless 2019-09-02 02:29:55 +08:00 via Android 2
我对湾湾整体的 it 不乐观😒你们呆过台企就知道了，楼上说什么 996 的也醒醒了，跟欧美企业面前提提也就算了。在台企就别说了，尤其是在陆台企…现在国内传统企业都纷纷上云了，他们还活在他们的 IBM EMC ORC 专案里面…一出事甩锅甩的最厉害的也是湾湾。一个公司等级森严，级别林立。国内很多公司早期就是跟他们学的。吹吹个别可以，别吹整体…
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tadtung 2019-09-02 07:02:52 +08:00 via Android
@designer 很正常，美国工厂讲的就是中国企业家和工人教会美国什么才是资本主义。
虽然我国从不承认自己实施的是资本主义+封建制度。当然美国一般也不承认他们搞的是资本主义制度。 |
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2kCS5c0b0ITXE5k2 2019-09-02 07:59:24 +08:00
这种一褒一贬不是 很多年前就在意林, 读者 什么的 早就写烂的吗? 什么日本小孩夏令营秒杀中国小孩. 怎么现在还有人连弯弯都要跪咯
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xiqingongzi OP @mozutaba 他们的互联网 IT 企业的确不好，我在台湾的时候，也去采访了一些企业和团队，发现他们做的都是很小的事情。
@pcbl 更多是用户量决定的，因为没有足够大的市场来进行测试。大陆这边大家是有 14 亿假想用户来做市场评估的，你需要做的更多。 @kindjeff 这个是两地的一个很大的差异。我们在工作相关做的很好，甚至是特别好。以至于我们只在工作相关去做东西。这个其实是我一直觉得不够好的点，因为工程师是可以用自己的手去改变这个世界的，而不是只能为企业工作的。但实际上，绝大多数的人 get 不到这个点。 @lostberryzz 这个是的，我和一些朋友讨论过，台湾这边很难在技术的精进上做的太深，因为没有那么多用户给你做免费的压测。就我和 Skywalking 的吴晟老师聊过，吴晟老师提到，大陆这边的项目和海外（不仅仅是台湾，而是和更大范畴的世界对比），我们大部分时候做的都是 Make Something Better，而不是 Make Something New。这个我一直也在想，这是不是我们人太多、大企业太多产生的反面效果？ @wssy 是，我们有太多的压力，我自己也会因为钱去做很多不喜欢的事情。 |
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PinkLadyMage 2019-09-02 09:45:24 +08:00
lubuntu,lxde,lxqt
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hengguao 2019-09-02 10:04:03 +08:00 1
说实话，这篇文章太过片面，大环境，大背景不做细析，专提你所看重的点，评论里也有些观点，不是太认同，一有缺陷就飞锅给 ZF，一点自己的思考都没有，就比如题主所说“我们太过于看重成败，使得原本一些不错的项目，可能因为惧怕失败而放弃开源”、“台湾开源推崇的便是 ‘ Just For Fun ’”，背景你分析了吗，为什么大陆企业不敢失败？为什么台湾愿意安逸？为什么美国害怕其他国家崛起？为什么北欧国家在国际舞台不显眼？现象是你说的那样，但你稍微思考，就明白你的主题有很大偏差。一个几十年前还是一穷二白，一个几十年前就是亚洲四小龙，我们不应该仅仅停留在提出问题，分析问题的层面上，能行动起来才是真的，尽管可能很多人觉得现在环境下很难成功，但你不做，我不做，谁来做（ PS：各位都是大佬，你们才是主角，我还仍在努力的路上）。
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judeng 2019-09-02 10:04:17 +08:00
@xiqingongzi “我们大部分时候做的都是 Make Something Better，而不是 Make Something New ”
这个我来说下想法吧，Make Something New 目前只有欧美才会，我理解他们的工作技术含量更高、时间也更充裕造成的，国内现在也有公司在做了，比如华为方舟，虽然 v2 对华为对方舟都看不上眼，但不可否认这是国内的第一个编译器开源，是个不小进步了，饭要一口一口吃，正视自己的差距，但也不能妄自菲薄，就酱 |
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newtype0092 2019-09-02 10:05:58 +08:00
@emeab 我觉得更像电视购物啊，我们的产品怎么怎么好，“其他厂商”的产品怎么怎么烂。通篇看下来好像大陆就一家公司，台湾就一家公司。。。
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CdR48cafe 2019-09-02 10:53:48 +08:00
@cctvsmg 撕逼 ptt 也是个贬台湾的老梗了。去 wiki 一下就知道，ptt 从建站至今都是台大一个社团运营，没有营利需求(用台大的资源架站不能营利)没有 KPI 没有引流，自然就是这样一个万年不变的风貌 -- 要比简陋 hackernews 似乎还更原始一些
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designer 2019-09-02 13:43:22 +08:00 via iPhone
@hengguao 谢谢提醒，大家都要多思考下，我也希望媒体“部门”不要一天到晚主流价值观对国民轮番输出，多放一些不同建议和意见以及容纳一些观点让人们参考下。兼听则明
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jenghung 2019-09-02 13:55:09 +08:00
台灣人來說說個人看法,
首先拿整個大陸對比台灣, 就容易有爭議, 畢竟面向的人口基數差太多, 開發人口也是.. 對於面向整個大陸的開源年會, 自然要是各種高端課題, 而且技術內涵較深, 我相信只要大陸各省各地方, 要辦個 JUST FOR FUN 應該也會有聲有色 我看 V2EX 很多帖創意都很精彩, 並不感覺有所遜色, 只是缺人組織活動 台灣辦開源活動, 幾乎是推廣為主, 你來我教你點東西, 吃點零食, 順便大家一起想想有什麼簡單好搞的點子玩玩, 但如果要辦高端研討會, 還是得由其他地方拉人, 不然也辦不大, 辦不成. 說實在的, 台灣的教育廢了快二十年了, 現今大部份台灣程序員的水平大不如前, 當然少數"樂於精進技術"的人自然還是能成大佬或牛人, 但整體水平, 相比大陸整體的提升, 還能比嗎...私以為也許就因為大多數的程序員不精於技術, 所以只能辦創意為主, 技術放一旁的活動, 不覺得全然是個好現像 另外, PTT 雖然是社團非營利, 但不是介面不變的原因, PTT 本身是基於 TELNET/SSH 的站點, 文字介面即是本體, 無所謂改不改善的問題, 網上能看到網頁版 PTT 並不是主體, 台灣大學也還不至於找不到人做前端, 這種工作大學生就能辦得到不是嗎? |
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Biwood 2019-09-02 13:56:33 +08:00 1
看楼上的冷嘲热讽，不禁感叹中国网友的矛盾性，前一秒还在喷国内企业的 996，后一秒又看不惯别人的 Just For Fun，反正怎么着都是喷，又自卑敏感又愤怒高亢，对错不重要，情绪的狂欢才最重要。
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jenghung 2019-09-02 14:08:23 +08:00
@Biwood 你說我冷嘲熱諷嗎? 我台灣人以台灣角度來看, 我說的也只是我的看法, 與其他人無關.. 您所謂的噴對錯不重, 是自述嗎? 如果涉及台灣的話題這麼敏感, 我就少發言多潛水好啦
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Biwood 2019-09-02 14:10:36 +08:00
@jenghung 我正要回复的时候你还没发帖，其实我指的是上面那些讽刺楼主的人，大陆网友整体还是很自卑的，总是在努力证明什么
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jenghung 2019-09-02 14:20:27 +08:00
@Biwood OK, 我想說很少發文被秒噴, 我有點嚇到了... 哈哈
樓主想表達對為了樂趣而做的思慕, 是可以肯定, 但對比有點失焦, 每個人看的點都不一樣, 回覆也各有著重點, 大家互相理解, 就好 的確不要為了噴而噴就好 |
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encro 2019-09-02 14:43:31 +08:00
大陆能玩的，
因为机会多， 最后都创业了， 组成公司玩了。 以前举过例子，比如 v2ex, discuz, vue, 滴答清单，LeanCloud，微擎。。。 BUT... 有了公司后， 就不能随便玩了。 |
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hengguao 2019-09-02 14:46:41 +08:00
@Biwood 兄弟，你知道为什么有这种矛盾性吗，就是你这样想法的人太多了，体现出来就是这种矛盾性；吐槽或者抵制 996，和上文说的“ Just For Fun ”有一毛钱关系吗，你把没关系的两个东西放在一起，本身就是一种矛盾，你就抓住一个表面现象“冷嘲热讽”，就能把两个毫不相关的事联系在一起，你说能不矛盾吗？
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Biwood 2019-09-02 15:17:01 +08:00
@hengguao 当然有很多毛的关系，996 代表的是企业对开发人员的压榨，开发人员在较强的工作压力下自然无法安心的“ Just for Fun ”了。
再者，你的逻辑也有问题，楼主只是呈现了两岸做开源心态的状态之不同，而你却要求楼主去挖掘政治、制度、历史原因，拜托，别人也没有这个义务吧，按照你的思路，所有类似的讨论都没法进行下去了。 |
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hengguao 2019-09-02 15:57:45 +08:00
@Biwood 本来不想和你说了，你没发现你的逻辑很乱吗，你说的“ 996 代表的是企业对开发人员的压榨，开发人员在较强的工作压力下自然无法安心的“ Just for Fun ”了”，和大家讨论（你所谓的喷） 996 和“ Just for Fun ”怎么就体现你所谓的“中国网友的矛盾性”，你的意思就是前者一成立，大家要么别讨论，讨论就是矛盾的，就是“喷”；另外你用“冷嘲热讽”来形容大家的讨论，看了各位讨论，不能说完全有理有据，但都是讲出有自己见解的东西，反而是你用“冷嘲热讽”体现了你的冷嘲热讽；最后我没“要求”题主去挖掘你说的那些东西，只是提出自己的看法，怎么成了要求，你的逻辑真的很怪，按你的说法，辩论比赛就不叫辩论了，直接叫互相提要求，你说呢
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cctvsmg 2019-09-02 16:22:20 +08:00
@Biwood 其实是东亚这几个，大哥不要嘲笑二哥了，五十步笑百步。。。 然后亚裔到了湾区，也就那么回事，国内 NOIP NOI 牛逼哄哄，刷题去了 FLAAG 当路人，这个根本不是 996 的锅。。。
就那 V2EX 来说，我记得很多 id 头像不能再眼熟了，水帖子一个接一个的发，但是到 github 正经提 issue，不存在的，老子有的是时间水帖子，然后一边水，一边喷 996，啥是开源？？ |
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Biwood 2019-09-02 16:48:26 +08:00
@hengguao 发现这个时代随便什么帖子都能伤到你们的民族自尊，没错我的目的本来就是为了嘲讽你们这个可笑的群体的，没想到一不小心也陷入这种无聊的泥沼，哈哈，有意思。您是对的。
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hhh798 2019-09-02 17:05:44 +08:00
一群自恨族，台湾互联网和大陆相差十万八千里，除了搞些聊以自慰的 just for fun，还能搞啥？
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taozywu 2019-09-02 17:09:30 +08:00
毕竟大陆人太多，纯开源输出讲解，没人愿意上去讲解，有人愿意上去讲解（在听讲人眼里又特鄙视！！），谁都不服谁，你说还讲个 p 呀。所以想免费请大佬级别的过来参讲，人家本身没啥时间，在占些时间让他们给讲个 1-2h，他心里能服气就是个 p，但是呢你给点钱稍微能平复下他，不过正常来说，也是符合常理的。毕竟人家没有理由没吊事的给你巴拉巴拉，如果讲的听课人舒心还好，要是讲的听课人心里不爽，简直是早不痛快。
--- 所以说，你给钱，我也有空愿意收这个钱，自然过来给你讲讲。一个愿打，一个愿挨！！ 真要做到类似 tw 这样的，我觉得很长时间不会出现。出现也只是公司、集团内部分享模式、熟人模式。。。 --- 以上纯粹个人见解！！ |
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hxndg 2019-09-02 17:30:54 +08:00
美国玩耍教育如此先进，中国大陆素质教育垃圾
我仿佛看到了类似的文章 说实话，很多时候不同场景讨论这些没啥用处，大陆难道没有那种娱乐性质的会议？有的，各种大学里还有各种趣味编程比赛，请不要拿自己的观点 judge 整个社会好吧 |
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x86 2019-09-02 17:32:18 +08:00
题外话，台湾和香港好多 WEB 端项目的设计太落后了，之前待香港公司，老板和项目经理那个审美啊，看的我这个后端都着急啊。。。他们是觉得能用就行了，界面体验无所谓
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hxndg 2019-09-02 17:34:00 +08:00
@Biwood
大佬看起来非常了解中国网友啊，我不是很懂中国网友，可能有些民族主义色彩，不过我不玩微博也不看综艺电视剧什么的，不太懂大佬是怎么得出网友自卑的结论哈？ |
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HeliumTang 2019-09-02 18:05:09 +08:00
@x86 国内也好不到哪去。同学在邮政，前端时间告诉我他们还在使用 XP 系统，干个活电脑卡死好几次。月末财务结算的时候，就为了等系统响应，然后加班好几天。
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guokeke 2019-09-02 19:22:40 +08:00
JUST FOR FUN 固然好，谁不想每天都 FUN, FUN, FUN, 但现实没那么简单，大环境如此。
国内“大会”这种东西是一般是有主题的有"干货"且要花钱，人家花钱买票进来不是来听你“ JUST FOR FUN ”的, 这些都是务实主义，目的很明确很直接，就是赚钱，解决问题，听取实战经验，别的不考虑。 “而大陆的开源项目则更多是以企业主导，背负着特定的 KPI，大家做开源的动力难免不足。” 确实很多项目搞出来就不管了，但是开源项目本来就是自由的，没有谁“主导”不“主导”这种说法，谁都可以创建仓库提交代码，如果你觉得别人做的不好，你也可以做一个更好的出来啊。在企业做开源这件事上，"领导是不是搞技术"， “工作忙不忙” ， “看重成败，放弃开源” 这些都不应该被批评的，因为企业本来就不是为“开源”而生，企业就是赚钱的，企业搞开源项目, 我们尊敬，不搞开源，我们也不批评。 个人开源大部分都是一时兴起，等激情耗尽的时候， 再 "JUST FOR FUN" 也没用。 再无人问津的项目，只要开发者觉得"FUN", 真的一干就是 10 年。 做开源真的很看人，没必要为此较真。 |
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qiuai 2019-09-02 19:49:58 +08:00
@AngryPanda 孙仲岳么...一直想 follow 一下他的动态.但是好多年了好像也没什么更新
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AngryPanda 2019-09-02 19:57:34 +08:00
@qiuai 好像是啊
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AngryPanda 2019-09-02 19:58:31 +08:00
@qiuai 一週學會 PHP 接案
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mozutaba 2019-09-03 10:17:32 +08:00
@HeliumTang 芬兰的大学还有 2 台运行的 dos 机呢。这叫历史的沉淀？
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edsheeran 2019-09-03 10:53:49 +08:00 via iPhone
@Puterbuter 当然有名啊
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inntechy 2019-09-04 14:58:52 +08:00
@tadtung #55
很难想象有人能对政治小白到这个地步。 首先资本主义制度下，生产资料集中于个人手中，整个社会的经济为私有制。而 TG 现行的制度下是公有 /私有并存，且核心行业完全由 gov 控制（通信，交通，粮食，医药，土地）。我不评价两种制度的好坏，但显然这不是资本主义，不要张口就来。 而资本主义跟封建制度则又是完全相悖的概念，封建制度所有人都是被封建主压迫的对象，生产资料集中于封建主手中，“资本主义+封建制度”实在过于魔幻以至于不得不驳。 最后你说美国“不承认自己是资本主义国家”，这个观点是哪里来的我也不清楚，反正我第一次听说 hhhh |
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lidonghao 2019-09-04 16:02:50 +08:00
赞 Just for fun
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