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第 1 条附言 · 2018-08-23 19:27:07 +08:00
我这里想说的其实还是下面 Taojun0714 V 友说的德国的那种例子。
就是人家大病都能给你 cover，我国医保重疾（绝症），好像很多药都没法报销。
其他那些什么医生不好，医患关系的就别说了，我主题都说的不是这个。
当然对比要拿发达国家国民身份享受的待遇对比，而不是你一个外籍人员能享受到的社保、福利。
就是人家大病都能给你 cover，我国医保重疾（绝症），好像很多药都没法报销。
其他那些什么医生不好，医患关系的就别说了，我主题都说的不是这个。
当然对比要拿发达国家国民身份享受的待遇对比，而不是你一个外籍人员能享受到的社保、福利。
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Weny 2018-08-23 14:48:38 +08:00 via iPhone  9
人民还是穷啊 应该开发一款 医多多
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zzNucker 2018-08-23 14:52:20 +08:00
发达国家小病你看不到。。 大病保险 cover ？
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Cavolo 2018-08-23 14:53:08 +08:00 via iPhone 3
美帝这方面是一众西方国家里面的奇葩
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f2f2f 2018-08-23 14:53:58 +08:00 1
国内医疗几个问题：
1、医疗资源分布不均衡 2、医患关系紧张 3、药品价格高，而医生诊疗费低 |
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p2pCoder 2018-08-23 14:54:47 +08:00
我国 医疗 教育 都是 压榨了 医生和教师的
总体上来说 肯定是 便宜的 耐何初级阶段 有百年，人均收入才多少啊 |
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rebeccaMyKid OP @zzNucker
不是，你看看澳大利亚，日本，还有英国的 NHS。全民医保，好像说的是重疾从头到尾都免费。美帝除外 |
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rebeccaMyKid OP @p2pCoder
我说的是为什么这个新加坡作者说”中国医疗费用贵“，不是说便宜。 |
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Sweden 2018-08-23 14:59:18 +08:00 via Android
美帝不是高福利国家，中产都是靠买保险
北欧的话也是有一个报销点，比如 2k 以上才开始报销。然后有人口号享受全民医疗，挂号费是 200，如果没有人口号，不是居民需要 1000+，只是挂号费 洗牙什么的只针对青年或者儿童才免费 有个同学半夜挂了个急诊，等到天亮医生都没出现（护士在值班） |
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YvesX 2018-08-23 15:02:58 +08:00
挂个号回来并没有觉得高得惊人，不说那些头发花白的老专家，就看省医院的年轻医师，别人清北本硕还在常春藤沾了一水回来，只要 15 块钱。
至于说挂号费远不是主要收入来源，我觉得无非是名目不正常而已，别人总得创收。可是在对从业人员的挤压之上，整体开支明显没有到负担不起的程度。 但无论怎么说，跟美国比大众医疗……是不是也太没追求了一点。 |
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Felldeadbird 2018-08-23 15:19:52 +08:00 1
没买医保肯定贵啊。
我妈上周住院，昨天出院。办理手续显示 医保没报销前费用是 14000. 经过医保报销，3520 左右。 那么问题来了，上一辈以及现在的人，又有多少人知道买医保的重要性呢？？ 不要小看这个医保，有不少人不买。 |
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dong3580 2018-08-23 15:24:13 +08:00 3
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Zeonjl 2018-08-23 15:31:48 +08:00 via Android
能断正症能治好再说信价比
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nicevar 2018-08-23 15:31:54 +08:00 3
@dong3580 农村已经不断在改进了，我们那边前几年要到处跑开什么证明，现在就一张卡完事了，国家的医保政策还是比较照顾农村的，一个人一年就 200 左右，住院能报个 30%-60%, 你们那边还不是医保卡？好像从今年开始全部换医保卡了
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vazo 2018-08-23 15:40:46 +08:00
没有统一标准你怎么比较贵不贵？
同一病症在同档次医院治疗达到同样效果。 都一样的话，就看治疗用的药品消耗品哪个贵，医生人工费用哪个贵 |
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rebeccaMyKid OP |
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Danswerme 2018-08-23 16:14:41 +08:00 via Android
先把各种打医生的患者家属收拾了再说
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belin520 2018-08-23 16:17:43 +08:00
@dong3580 #11 不知道你家乡是哪里的
我 2010 年住院，那时候还是用的家里的农村合作医疗，已经是直报了，不需要出院后跑部门走流程。 |
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xiaozecn 2018-08-23 16:19:01 +08:00 via Android 1
中国有一个奇葩的地方是钱都被中途收走了。结果就是医生护士辛苦工资少，患者支付高。医院没钱投入改善基础设施和先进设备。药厂也没钱研发高质量新药。矛盾就这么来了。
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Taojun0714 2018-08-23 16:49:20 +08:00 2
美帝是发达国家里医疗保险做的最烂的。全民医保必然是高税收，高保险费，全民公立强制，美国香港这些地方不适用。
典型的做的比较好的就是德国，公立医保强制几百欧每月，以社区私人家庭个个专科小诊所为主，疾病大病手术生孩子才需要去医院。从感冒到癌症还是生孩子，每年两次洗牙，基本不再额外花太多钱，除非你要用特殊的药。 |
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3a3Mp112 2018-08-23 16:50:27 +08:00
治好了再说性价比可以吗。。。
我们需要的是优质准确的治疗服务 而不是廉价的，被练手的链家服务 |
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liu233 2018-08-23 16:54:26 +08:00 1
我看过一个视频说的是，
培养一个医生需要好多年， 别人 30 岁有儿有女，医生 30 岁到月底：“妈，我没生活费了” 嗯 还有一点，不均衡，好医院确实好，就是因为好，周围的人都去好医院看病，无论大病小病，因为挂号费便宜啊。导致大医院累死，小医院，嗯 不能说闲死，只能说不那么忙。 嗯 还有一点，很不明白，也是为了百姓好吧，就是 郭嘉规定医院自负盈亏，但是 挂号费是强制规定的。嗯 没的说，对老百姓是好事，但是 号都落在黄牛手里。 嗯 扯多了，最近有点咸 |
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Tink 2018-08-23 17:00:44 +08:00
小病中国便宜
大病美国便宜 |
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frozenthrone 2018-08-23 17:00:45 +08:00 2
国内看病的确便宜，看看香港，照个胃镜 4 千，做个肠镜八千，住院一天上万，你说去看公立？预约照个超声波排队等 2 年，有病早死了
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easylee 2018-08-23 17:03:50 +08:00
挂号三个月才挂上，到去见到医生花了 6 个月。
医疗资源极度不均衡。 |
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RainNiuBi 2018-08-23 17:13:40 +08:00
一方面是中国人对保险的认识还不够成熟，觉得是浪费钱。忌讳买保险这个行为。
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dong3580 2018-08-23 17:34:41 +08:00
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wtdd 2018-08-23 17:36:17 +08:00
和教育，住房类似，让医生，药厂，患者，资本自己互掐，zf 投入不足，甚至还想反过来赚钱
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wtdd 2018-08-23 17:39:26 +08:00
世界上做到最好的是日本：医药产业全面私有化，不过 zf 负责大部分费用的全民公平报销，因此既有效率又精打细算
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chocochen1991 2018-08-23 17:44:38 +08:00
国内医疗这块都是病态的，医生地位低，医疗资源不开放。造成现在医生越来越少，还越来越难找工作，恶性循环。医者救人性命，在我眼里是最接近“神”的职业。我妹妹是医生，我心疼她，心寒社会对这个职业的态度。
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taresky 2018-08-23 17:49:59 +08:00
嗯，什么时候不强制社保再说。
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Rh1 2018-08-23 17:55:30 +08:00 via iPhone 2
@nicevar 他就是瞎扯淡，我今年四月回国看病用的新农合，出院直接医院大厅结算自动秒报销。 受不了网上这种张口就来造谣的家伙
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zcjfesky 2018-08-23 17:58:43 +08:00 via Android
在欧洲住过的人都深有体会，除非你是买了高端的商业医保，一病直接去私家医院看诊，否则根本病不起。说是全民医保，公立医院发烧挂号挂十个小时病都好了还没轮到，照个 CT 排期八个月，核磁共振排期十个月，除非你是濒临死亡否则医院压根就是个坑爹地方
更别说美国打 911 会给你派天价救护车的事情 中国医疗费用主要体现在危机生命的大病上 |
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ctro15547 2018-08-23 18:00:39 +08:00
基本的医保都不买，生了病就喊贵。。真的有点说过不过，这边除了罕见病，绝症癌症什么的，其他病痛医保报销比例还是很给力的，前段时间老妈生病动手术，整体费用下来 3、4W，报销下来自己出 10%。就这种价格普通有工作的人就能负担得起。
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wengjin456123 2018-08-23 18:01:16 +08:00 via Android
中国算便宜了吧
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KgM4gLtF0shViDH3 2018-08-23 18:26:58 +08:00 via iPhone
不买医保抱怨贵的人都是脑残
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jtsai 2018-08-23 18:36:34 +08:00 via Android
最近看个咳嗽受的气真是热了狗。
医生 1.开完药才叫我去检查，等我查完他就跑了，我一直等到下午。 医生 2 两点半的班到 4 点还没来，问了服务台一直就我等，最后叫我去请，（后来知道这个医生一直这样，等病人去请）直到我投诉到院长才打电话就人来，又要检查，拖到我咳嗽都要好了。 这可能是个例也不着题，但是垄断真恶心。 |
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imn1 2018-08-23 18:39:23 +08:00
公营事业单位要自负盈亏是最奇葩的
要么走公共事业方向，国家大量投入或补贴；要么转私营方向，提高服务质量以服务业盈利 公务员体制却在牟利……不知道怎么说 不仅医疗，教育也有类似状况 |
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wdlth 2018-08-23 18:58:22 +08:00
国内医生地位比较尴尬，拿着白菜钱，操着白面心，搞得现在民众看病更麻烦。
最近去看感冒，两周去了两次社康，都开的消炎药和止咳糖浆，结果没啥用，第三次让医生给我转诊去大医院，呼吸内科号满了…… |
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Taojun0714 2018-08-23 19:10:10 +08:00
@zcjfesky 张嘴就来啊，一般发烧去社区诊所，谁去医院啊。你在国内呆久了，不习惯欧美社区诊所制度？以为什么都要去大医院？急诊去医院也是很快
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rebeccaMyKid OP |
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zcbenz 2018-08-23 19:31:17 +08:00
离近一点的发达地区看看台湾和日本就好了，制度比较接近也容易学。
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rebeccaMyKid OP @zcbenz
对啊，我看一个知乎帖子，有个答主在日 10 年，留学 5 年，工作 5 年，母亲得了重疾，在这边治疗不起，然后利用当时的政策（说是现在不行了），带母亲过去，给了同样的治疗方案，但享受全民医保，免费还是就花了一点点钱。 |
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rebeccaMyKid OP 谁知道自己以后有没有事啊，所以还是需要自己去买一个商业补充险的，我跟朋友讨论了之后他们就跟我说，很多人现在都去香港买这类保险。
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lsj5031 2018-08-23 19:42:45 +08:00
医疗便宜也是暂时的，好药好器材都靠进口，靠压榨医护人员换来的便宜是无以为继的。
很多国家的免费医疗的意义在于兜底，让你不至于去找水滴筹轻松筹，不用去求药神，也不至于一场病把你或者家人拖下几个阶级。但是那些服务不应该成为侥幸心理的来源，高质量的便捷的医疗服务还是需要靠商业医保来获得，这也很公平。我们全家大小都享受免费医疗，我们还是每年坚持出几千刀买商业医保。 |
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nyqsky 2018-08-23 20:10:28 +08:00 2
我每年都能碰到几个留学生回来做手术，问他们为什么不在当地手术？他们说的大部分集中在两个方面：一是排队时间太久；二是费用高，要知道能出去留学的家里条件都还可以。其实没有医保在大部分国家看病都贵，医疗费用高，医生收入并没有高，我在这论坛混了大半年，发现程序员的收入比我们医生高多了，可惜大部分不这样认为。。。
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loveour 2018-08-23 21:40:00 +08:00
假定医疗成本一样，那么，能够给国民提供什么医疗条件，当然就要靠人均投入，在这一点上，发达国家，也就是人均收入高的国家，当然能获得更好的医疗，甭管钱谁出怎么出，是个人，还是医保。而欠发达国家，无论怎么折腾，医疗条件也就是那样，比如印度，免费医疗，成了要么要免费，要么要医疗。当然，印度要有个头疼脑热吃个感冒片什么的，那真的是成本低。所以，中国的医疗其实还不错。
变量出来了，医疗成本。其实我特别不希望中国医疗系统学美国，成本太高了。以前我以为美国 GDP 的百分之十好几是医疗表示医疗特别好，后来发现其实是医疗成本特别高。而且我觉得美国那个看病不知道多少钱，事后发账单的方式，放在国内早就砍死不知道多少人了。 回到医疗本身，我觉得其实医疗整体好不好，非常重要的一点是，花在医疗上的成本到底都被谁拿去了，现在来看，国内的很多药厂其实挺苦逼，因为很多药价定死了，所以才会有便宜的药没有药厂愿意生产。普通医生也不滋润，相比救死扶伤，得到太少。患者呢，花的钱其实也不少。这里的利益去哪儿了？我觉得，其实改革要从这方面着手才行，但是几乎不可能，牵涉的利益太大了。 |
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loveour 2018-08-23 21:43:42 +08:00
@rebeccaMyKid #42 我也看到过那个帖子，我记得还有个细节，其实在日本和在国内治疗手段基本是差不多的，只是国内因为医保没覆盖所以成本更高。目前来说，不管是人群还是疾病种类，国内的医保都在加大覆盖面，心里很矛盾，一方面希望更快普及，另一方面又怕步子太大扯到蛋，导致医保水准实际下降。之前微博就有过传闻因为医保资金花完导致要省着用结果医疗手段受限的事。
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mozutaba 2018-08-23 22:22:33 +08:00
@Taojun0714
发烧根本没人管你。 突然要生算不算急诊？预约日子不对照样不收。 被车碾碎了脚，一分钱不出还有赔偿，但治疗方案是截肢。 眼睛发炎，预约一下，等到瞎了还在排队。这个还上过报纸。 没私人医生你要面对的就是这些。 |
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kaedea 2018-08-23 22:49:28 +08:00 via Android
看病便宜主要是大量的看病难的年轻人高昂的医疗保险给在输血
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Backlitz 2018-08-23 22:53:46 +08:00 via Android
家里有亲戚卖保险，不怕住院只怕急症，住院好歹能赚点保费回来
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DeWhite 2018-08-23 23:02:40 +08:00
国外大国，小病贼贵基本靠熬，大病免费
国内小病收费得当，大病基本破产 |
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sinxccc 2018-08-23 23:08:33 +08:00
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1648820920 2018-08-23 23:08:56 +08:00
医生人力便宜，药物贵
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DeutschXP 2018-08-23 23:24:49 +08:00 via iPhone 3
@Taojun0714 一分为二说。
德国医保 15%，护理险 3%。公司个人基本各半。而国内的医保理论上总共也是工资的十多个点，按道理不应该差很多，所以国内的医疗费缺口在哪里，这个问题没法细谈。 但话又说回来，一般小病不痛不痒的，你是体会不到。身边已经好几个被德国的等等等的制度被拖累的。 最近的例子，朋友他母亲，乳腺癌，六月初查出来后医生说要再检查，看一下有没有扩散到肝，这一等着排期...直到这周才算是排上了，结果是已经扩散，废话，白等两个月，没扩散都被拖扩散了。结果确认了，要安排治疗方案，医生会诊又得等，说已经算是加急优先，下周能等到第一次医生会诊。 回来就跟其他朋友说，赶紧挣钱吧，多攒钱。德国人只能在这傻等，要真是我们自己摊上这种倒霉事，赶紧回国看病，至少不会在这白白被耽误。 再说我自己的一个小事情，去年查出来高血压，吃最普通的降压药，100 粒一盒，医生给的牌子不在 TK 许可列表上，只能吃另一个牌子的同类药物，每次拿药 5 欧手续费，国内直接花钱买都不需要 5 欧。 所以，没啥好说的，东方西方都一样，保险或许能保命，但保证不了生活质量。还是得多挣钱存钱，钱多了，遇到事情，人就少受罪。 |
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konikoo 2018-08-24 10:15:32 +08:00
老家农村新农合，可是看病最高只有在县里医院才能报销，省里看，住院的情况下就要门槛费。上千块钱。不报销。除非县里开转院证明。
门诊不要这个门槛钱，不过门诊才多少钱？ |
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bellchu 2018-08-24 10:19:32 +08:00
加拿大全民免费医疗，速度是慢了点，但是急症一般也不太慢，看你去什么医院诊所看。不过加拿大什么都慢，也习惯了。慢性病的话估计能等到晚期。lol
中国医疗速度快，我前几年心脏手术就是在上海做的，在加拿大就挂了估计。 |
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9684xtpa 2018-08-24 10:23:01 +08:00
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openbsd 2018-08-24 10:27:15 +08:00
@belin520 #17
哥们，幸存者偏差理解下？ 非深户 深圳福田区车公庙，社康看不了要转慢病院，慢病看不了才能转福田人民医院，不能直接刷社保卡，必需先付现，看完病拿票报销，结果特么期间公司搬南山区，资料交回慢病院一个月后告知报不了 ！ 做为一个患者，说实在的，我觉得医生诊疗费确实低（专家号才 80，参考设备维修费，太便宜了），但是药费贵，而且医保不覆盖的药品实在太多 （我一直在思考，是否因为诊疗费太低，以至于医生要求做多项 没必要？ 检查来拉高医院收入，以至患者的整个医疗花费过高） |
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fl2d 2018-08-24 10:41:49 +08:00
好几个人提到了日本的医保，不能光看报销不看交钱啊。
工薪族基本上一个月交两三千人民币的医保，服务再不好的话，不早揭竿而起了么。 |
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juded 2018-08-24 10:51:36 +08:00
把医疗费用和收入综合起来看比较恰当。
另外虽说医院本应是公益性的，但现在大多数医院盈亏自负，采购大型设备都是自己想办法找钱，连水电都是商用水电的价格，如果尝试盈利本身也无可厚非。 |
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loveCoding 2018-08-24 11:00:41 +08:00
@nicevar #13 农村是 tg 的基本盘,tg 是靠农村发展起来的,不可能不重视
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twl007 2018-08-24 11:01:44 +08:00 via iPhone 1
我们只是看小病便宜罢了 看大病我们的花销上不封顶的好么……
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awolfly9 2018-08-24 11:14:28 +08:00
啥不说，上次和朋友去看耳朵，挂个号三百。医生看了三分钟，开了点药 300。
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crysislinux 2018-08-24 11:17:10 +08:00 via Android
医生地位哪儿低了，不知道国内说医生老师地位低怎么传出来的，再低也比你程序员高啊。医生累主要还是人口太多了，加上很多人不管大病小病都一窝蜂朝大医院跑，社区医院闲的很的是。
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cnkuner 2018-08-24 11:26:41 +08:00 via Android
@dong3580 你应该很久没用过医保了，在 17 年底，就已经在 31 个省开始出院结算一卡报销了。现在正在统筹异地直报直销。
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w0nglend 2018-08-24 11:27:53 +08:00
米帝救护车来一次等万把元 RMB 吧（ 2000 刀。。）你叫一个试试
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bookit 2018-08-24 11:35:03 +08:00
你又不是粉红，有责任有义务去洗。
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loveour 2018-08-24 12:39:04 +08:00
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jedihy 2018-08-24 12:54:21 +08:00 via iPhone
美国便宜不便宜完全取决于雇主交了多少医保。
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bk201 2018-08-24 12:58:23 +08:00
你有医保是这么说,你看看那些没医保的怎么说
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dong3580 2018-08-24 13:33:22 +08:00
@cnkuner
我这个事确实大概是几年前，之前是报销跑断了腿无法解决，有朋友类似的情况也是很多趟才能搞定，车费和精力下来根本都不对等了。这几年家人身体还算健康，不清楚现在有没有改变。 希望现在这个问题已经改变，不知道现在是什么政策了。 |
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yuriko 2018-08-24 13:50:41 +08:00
前年去欧洲的时候，半夜起床肚子疼（我估计是酒喝多了肝疼），送去附近的诊所，做了个 B 超，医生倒腾了一晚上都没搞明白怎么回事。
吊了一包止疼药，吃了几片止疼药，赶紧跑了。 回来算了下医药费 5k 多 RMB。 还好自己的人生保险涵盖了一部分…… |
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Ncanback 2018-08-24 13:59:10 +08:00
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sampeng 2018-08-24 14:22:29 +08:00
所以保险。。灰常重要。。据说美帝如果感冒，你没有保险。账单会吓死你
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Mac 2018-08-24 14:25:48 +08:00 via Android
基础治疗比较快，但大病有效治疗要看有没有钱。我开阑尾炎的时候，隔壁床是个脑炎，最后没钱了，花了 2000 运回家等死。
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Taojun0714 2018-08-24 14:30:46 +08:00
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uptime 2018-08-24 14:36:22 +08:00
医生地位低？收入低？ 要不要我说个实例
我堂叔，读完书回去镇里的公立医生当医生，然后自己出来开诊所，现在也叫社区诊所，在镇里面，设施设备也是很简陋，也没装修啥的。也就看看感冒发烧这样的小病，用普通常规药片，收费便宜，比公立便宜好多，名声好，远近有名，每天都忙得不得了，感冒高峰期更是忙到跳脚。至于收入就别说了，比你打工的都收入好太多。 |
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Revenant 2018-08-24 14:37:12 +08:00
@dong3580 #10 我之前是做医疗软件行业的，这几年国家一直在推村医信息化，给村卫生室上全科医生站系统，费用由 zf 拨款，这些系统都接入了医保系统
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DeutschXP 2018-08-24 15:15:31 +08:00 via iPhone
@Taojun0714 我能不能套用你之前回复别人的，你张嘴就来啊？拿药手续费咋会都 5 欧，你让那些交 10 欧的怎么说，还一样就有不给报销的，有这功夫你还不如去查一查，5 欧 10 欧是如何界定，收 5 欧的意义是什么。还有，你说的明显好于中国，数据在哪里？诊断时间德国平均是多少，中国是多少，什么数据来源都没有，你张嘴就来？
你回复的明显没有看懂别人意思，很莫名其妙。 预约？得癌症了还要预约？一个人会知道自己几个月之后会得癌症？ 保险是个很大的话题，生活更是，如果你已经开始打算用你的主观经验试图来说服别人的时候，是不是应该先打听打听别人的经验是否真的不如你呢？这样的话就只能让人呵呵了。 |
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rebeccaMyKid OP |
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rebeccaMyKid OP 主题可以结了，都说了美帝是奇葩，我感到惊讶的只是发达国家对于大病的 cover 之高。有人说发达国家医保费用交得高，我听说德国好像是 2%年收入就全民医保了？反正我觉得比例应该是比商业保险便宜，2%能保你保到入土还不满足么？多少人像我一样不知道咱们国家医保无法 cover 大病的，家里人都只买了基本保险，到时候随便一个人得了重疾，不是倾家荡产，一夜回到解放前？
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Taojun0714 2018-08-24 15:27:53 +08:00
@DeutschXP http://www.sohu.com/a/223612576_643607，http://med.sina.com/article_detail_103_2_19364.html 呵呵，要数据给你啊，明明世界倒数水平，你真是张嘴就来
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DeutschXP 2018-08-24 15:29:37 +08:00 via iPhone
@loveour 我提到比例，是因为目前国内的宣传并不想让人弄清楚税费保险的具体信息。
我也是之前研究国内企业的工资成本，才发现并感到惊讶的。对于正常白领来说，尤其是这个论坛拿工资的水平，正常缴税的，都在此之列。这部分中等以上收入的人群，每个月缴纳的医保并不比国外的比例要低，养老保险还要高一些。 国内的做法是，个人扣的比例少一些，企业扣的比例多一些。所以员工就算拿到工资单，也以为自己交的保险并不多，而员工对于企业代缴的部分究竟有多少并不关心，正中有关部门下怀。然后国内的宣传调调就是，我们基础差，我们基数大，我们每个人交的保险费少，所以缺口大，所以我们不能跟国外的福利制度比。 你都交的比别人多了，凭什么不能跟人家比？这是把保险当做税收来操作的节奏啊，税是用来劫富济贫达到社会和谐的，但保险不应该是。 |
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Taojun0714 2018-08-24 15:31:10 +08:00 1
@rebeccaMyKid 不是，德国私保同等保险选项比国家的便宜很多，可选项目当然更多更自由，但要求是个人收入高。
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DeutschXP 2018-08-24 15:38:39 +08:00
@Taojun0714 你是发两个链接自己打脸么？你自己提到的“癌症无论是诊断时间，治疗药费低廉，癌症患者寿命，德国都远好于中国”：
1. 你给的文章里面没有德国数据，更没有诊断时间，治疗费用的数据，所以不足以用来支持你的观点。 2. 你给的是两篇网络二手文章，并不是有效数据来源。 3. 综合 1.2 两点，你一定是国内读的大学，拿了个蓝卡来工作而已，如果你真的是这边大学毕业的，那你的论文。。。。花钱让别人写的吧？那答辩咋解决的？ 所以，甭德吹，真把德国人的严谨学到了再说。 |
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DeutschXP 2018-08-24 16:00:08 +08:00 1
@Taojun0714 @rebeccaMyKid
1. 德国公立医疗保险的费用并不低，正常工作的，工资的大约 18%是交给了医保。但是学生，无业人员，只需要缴纳很少的保险费，至于那一帮拿失业金，领救济的，国家代缴了。 2. 学生以及一般收入的普通员工，是强制公保，2018 年的标准，月薪达到 4425 欧才可以选择私保。如果是自主经营的雇主或者自由职业，无论收入多少，都不是强制性的公保（但换句话说，如果个体户一直呆在私保，想要回到公保也很困难）。学生超过 30 岁或者学期数达到 14 学期，也可以自由选择私保（如果继续待在公保，费用会从 80 多欧涨到近 200 欧），这也是上面 @Taojun0714 提到的中国人卖保险的其中一个原因。许多刚来读语言的，以及待了很久的中国学生，都会选择私保，因为虽然公保的费用已经很低了，但明显有些只要 30 块钱一个月的私保更划算。 3. 德国公保和私保，都有各自的优缺点。公保只要拿着卡去看病就可以了，而私保是你先自己付钱，保险公司再给你报销。许多诊所，只接受私保患者。公保预约难的问题，也是众所众知的，比如我所在的 TK 保险，很多年前就开始推出帮你预约的服务，但依旧无法改善这个变相性的歧视问题。 但私保也有许多自己的缺陷，所以现在许多私企业主也都在想办法回到公保。 |
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Taojun0714 2018-08-24 16:08:41 +08:00
@DeutschXP 我真服了你这种伸手党了，原文引用里可是有全世界的图，什么时候德国被开除西方国家了？ http://www.bjd.com.cn/sd/hcr/201804/16/t20180416_11084255.html 不到西方一半，https://wemedia.ifeng.com/10097941/wemedia.shtml 德国癌症存活率数据里面写着，
http://med.sina.com/article_detail_103_1_44332.html，如果癌症确诊时间中国什么水平都不清楚，自己搜搜很难吗？我看你才是新来的吧，搜索引擎不会用？国内癌症治疗这么好，你干嘛送德国治癌症？ 据《北京日报》，4 月 15 日是首个中国抗癌日，2018 年全国肿瘤防治宣传周的主场活动正式在中国医学科学院肿瘤医院拉开帷幕。在现场举行的院士论坛上，中国工程院院士孙燕、中国科学院院士赫捷均予以现场驳斥： “国外治疗是误区，中国常见癌症治疗水平并不逊于美国。” 治疗存活率低恰恰是因为诊断时间晚 |
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loveour 2018-08-24 16:08:53 +08:00 1
@DeutschXP #86 如果你说的是中国一部分人在医保中吃亏，那我还挺赞同的。好的方面是，这也算是全国一盘棋吧。因为国内收入状况不平衡，肯定会有多交的补贴少交的人的情况，上面不也有回复说现在就是年轻人高昂的医保在输血。坏的方面就是有部分人本可以享受更好的医保了，而且国内还有个特殊的是某部分人群超出一般的医保的问题，以及农村很低的医保费用的问题。但是说到底，如果中国整体平均收入更高，能够投入医保的费用更高，医保成本又不大大增加的话，那医保质量就应该能提高。
其实我一直都希望能好好整治整个医疗费用流向的问题，包括你提到的这个不同人群间流向的问题，也包括医疗过程中钱花在哪儿的问题，我觉得这些才是根本，可惜这个是真的很难。 |
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Taojun0714 2018-08-24 16:09:48 +08:00
@DeutschXP “据《北京日报》，4 月 15 日是首个中国抗癌日，2018 年全国肿瘤防治宣传周的主场活动正式在中国医学科学院肿瘤医院拉开帷幕。在现场举行的院士论坛上，中国工程院院士孙燕、中国科学院院士赫捷均予以现场驳斥：
“国外治疗是误区，中国常见癌症治疗水平并不逊于美国。” 筛查诊断晚是主因” |
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Taojun0714 2018-08-24 16:14:01 +08:00
@DeutschXP @rebeccaMyKid 关于私保，你说的只是学生。对于德国高收入群体，私保好处远远更多，包括子女牙齿保健等，但是对个人收入和健康审查严格，不是想进就进的，除了学生，没什么人想回公保，
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DeutschXP 2018-08-24 16:38:32 +08:00
@Taojun0714 真是没什么好讨论的了，你只不过感受到了这个社会这个机制的一部分，等你真正全面感受了，再回头看吧。另外，公保那才是不是想进就进，达到一定年龄就再也回不去公保了。
至于前面关于数据的问题，你看你同样也还是没懂。“请拿出一手数据” 这几个字能明白什么意思么？什么时候网络上一篇文章也能作为 Quelle 了？你自己提出的观点，需要你自己来证明。但很显然，你只是从几个网络二手文章自己臆断一下，所以。。。。 |
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Taojun0714 2018-08-24 16:49:19 +08:00
@DeutschXP 哈哈哈，二手网文？给你柳叶刀数据你看得懂吗？你啊，在这个社会，非要做杠精不好
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Taojun0714 2018-08-24 16:51:08 +08:00
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DeutschXP 2018-08-24 17:16:52 +08:00 1
@Taojun0714 @rebeccaMyKid
2017 年，德国私保人口比例继续保持在不足 40%。而这其中，公务员占了 24.7%，其他非业主占了 19.9%，各种退休人员占了 25%，私企业主只有 15.7%，高收入员工只占 11.6%，还有学生 2.9%，失业 0.2%。 从这个数据也能够看出来，现在在私保的大多都是什么什么样的人了。 @rebeccaMyKid 前面忘了说，你提到的 2%也不是不存在这个事情，它是德国公保的一个规定。因为公保规定了每次看病治疗拿药住院等等都需要自己承担一部分费用。这个费用不高，但必须交。比如拿药，需要缴纳药价的 10%，最低 5 欧，最高 10 欧。这也就是我前面提到的，每次拿药交 5 欧手续费。当然，如果你一次拿个 100 多的药就划算了，-- 也不划算，最划算还是健健康康不生病。比如住院，每天 10 欧。这种杂七杂八的 5 欧，10 欧加一起，每年全家的费用就不少了。 所以又有了一个规定，每个家庭每年这部分的额外支出不能超过年收入的 2%，如果有慢性病患者，这个比例上限是 1%。 但是，这就有两个前提： 1. 你首先得有公保，就是你正常工作，每个月贡献 18%的工资。 2. 2%只计算规定的费用，如果你是自费去购买其他药物，其他治疗，那都不包括在内了。 所以说，好多东西都是大家描述不清楚，然后互相传，传来传去就传变味了。 就比如 @Taojun0714 提到定期体检，如果不了解的话，你一定想不到这个定期是多久，一年两次？ 答案是：德国公保规定，35 岁以上才能享受每两年一次的免费体检。 |
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DeutschXP 2018-08-24 17:34:19 +08:00
@Taojun0714 你果然不懂“一手数据”几个字是什么意思。这只是一个机构写的文章。譬如第 21 页的表格，其中数据来源 Quelle: Zentrum für Krebsregisterdaten, Statistische Bundesamt 你需要找到的是 Statistische Bundesamt 的数据，而不是又抛出来一个二手文章。这样的引用是不符合要求的，所以很显然，你不是德国大学毕业的。还柳叶刀，你是今天才听说了柳叶刀吧。
而且你找半天，才找出来这么一个东西，你是不知道用什么关键字么？ 去 Statistische Bundesamt 找吧，数据不收费的。先把你的第一个论点，“确诊时间”能证明了再说。 咱也甭扯别的了，哪怕老数据都可以，你就告诉我，中国确诊时间多少，德国确诊时间多少，请给出一个具体的量化指标，让我开开眼，德国到底是怎么远远好于中国的。 我再重申一遍，我不是说中国医疗就多好，但是既然你提出了确诊时间德国远远好于中国，那么我希望看到量化的数据。而不是扯半天，就是你自己一个主观感受。 |
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openbsd 2018-08-24 18:02:30 +08:00
@rebeccaMyKid #83
除了大厂，深圳 90+%的企业都不会给非深户员工购买 1 档的社保，还有黑厂只买劳务工的......当然，这都合法 我说的报销，是针对 LS 那位说造谣的，深圳已经是国内社会福利最好的城市之一了，跨区尚且没法正常报销，何况内地 ？ |
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Taojun0714 2018-08-24 18:54:02 +08:00
@DeutschXP 我快被你笑死了，你是否连本科论文都没写过，什么时候引用论文需要追溯到原始第一篇链接引用？还有，你一个伸手党以为自己是谁啊，你以为这是什么地方？真好意思舔着脸要。德语都看不懂是吗？
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