QQ 为什么不可以和 telegram 一样永久保存聊天记录并同步呢？
asaxing · 2018-02-27 17:04:24 +08:00 via Android · 20721 次点击这是一个创建于 2497 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
是出于什么原因呢？
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doresu 2018-02-27 17:05:38 +08:00 via Android
用户量？
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shoaly 2018-02-27 17:06:09 +08:00  1
因为没有竞品.
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LMkillme 2018-02-27 17:07:27 +08:00
也许是为了一定程度地逃避监管？比如微信聊天记录的产品设计
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lingyired 2018-02-27 17:10:02 +08:00
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jjianwen68 2018-02-27 17:23:14 +08:00
会员不是可以同步消息吗
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asaxing OP @jjianwen68 刚刚看到， 但是最久好像只能两年，而且保存聊天记录是一款通讯软件的基本功能吧，现在还得充个 SVIP
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TimePPT 2018-02-27 17:27:50 +08:00 14
@asaxing QQ 日活 5 个亿，平均一个用户一天聊天记录 1kB，一天就是 500G，一年 200T
况且人日均 1kB 都少算了太多，图片、视频动辄都是几十上百兆…… 公司运维成本都是一点点抠下来的，商业的本质是赚钱，又不是做慈善 ╮(╯_╰)╭ |
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gclove 2018-02-27 17:28:17 +08:00
有没有永久保存那是不知道的，
至于永久同步那是不可能的， |
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dlsflh 2018-02-27 17:30:26 +08:00
telegram 还是靠私人捐赠的的公司。
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ixinshang 2018-02-27 17:33:32 +08:00
你需要 VIP
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FFLY 2018-02-27 17:33:57 +08:00
@asaxing 商业公司不考虑成本考虑什么，所以成本和用户体验折中以后，就是“请买 VIP ”了。我收钱，提供更好的服务，有收入才能支撑成本。
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irainsoft 2018-02-27 17:35:57 +08:00
之前 SVIP 是支持永久同步的，大概一年前阉割到了 2 年，但我觉得还是值得去买的
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YoitsuHoro 2018-02-27 17:37:29 +08:00 via Android
微信表示同步聊天记录是什么能吃么
qq 开个会员就能保存很长时间已经很良心了 |
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TimePPT 2018-02-27 17:51:58 +08:00
@asaxing 体量大到一定程度就必然会做取舍。
TG 体量还远没达到 QQ 或者微信那么大，QQ 月活将近 9 亿，日活 5 亿，如果按同比例算，TG 月活 1.7 亿，日活也就 1 亿。 且 TG 如果开启了端对端私密聊天的话，聊天记录是记录在 local 的，无云端备份，这个数据占比能有多少不清楚，但多少是有影响的。 还要其他技术细节没细查不清楚。 况且存储只是一方面，海量数据存储后索引，读写、都是开销，还要多端同步，带宽开销也很大。像腾讯这种大体量公司还要考虑数据灾备。 要你是小马哥，看到这些开销也肉疼。 |
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wadjj 2018-02-27 18:03:43 +08:00 via iPhone
成本不重要？腾讯内部专门有个金算盘奖奖励内部团队做出的成本优化呢。QQ 这么大盘子成本优化挤一挤就是上千万，而且查看多年前聊天记录绝对是极小众需求，多数号称需要的人也只是心理需要并不是真的用的到。Dropbox 的 packrat 不也干掉了么，”无限流量 /无限存储”在商业上真的是出力不讨好的行为
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TimePPT 2018-02-27 18:10:20 +08:00 5
@asaxing 另外，你猜为啥腾讯取消了人工客服，道理是一样的，日活 5 个亿，人工客服率如果万分之一（已经很低了），一天就是 5 万个电话。
按一个人工客服每天工作 10 小时，平均每个客服电话接听时长 3 分钟，一个人工客服一天的受理量撑死 200 个（实际上根本达不到，这要求客服人员完全没休息时间） 那么需要同时配 250 个客服，才能完成日常客服量。 一个客服月薪算 3000，一个月客服工资开销就是 75 万，一年 900 万。 这还是在人工客服率算到万分之一，且客服人员满负荷不休息接听电话。以及，没算客服人员各种其他金险福利、工位、电话使用开销等。 所以啊，只要肯动手查动脑想，简单算算经济账，很多问题不需要问人，自己就能找到答案。 |
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asaxing OP @TimePPT 这么一说成本确实很高，就像楼上说的“查看多年前聊天记录绝对是极小众需求”， 是我欠考虑了。那可以说说 telegram 吗？如果日活很高了，tg 要怎么处理呢，他们还是非盈利性的，应该会更难吧
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Catyuki 2018-02-27 18:30:11 +08:00 2
刚我查了下我电脑上大约 6 年的 QQ Message 文件夹大小
约 100 多 G 应该只是正常水平 平时用 QQ 仅限于工作 |
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TimePPT 2018-02-27 18:37:17 +08:00
@asaxing TG 实际的技术实现细节我不了解，所以不敢妄加评价。
但随着用户量增长以及时间推移，累计历史数据越来越多迟早会面临这个问题。 再牛逼的技术公司你也没法打破基本的物理限制不是（当然未来谁也说不准，笑）。 |
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facetest 2018-02-27 18:48:53 +08:00 via Android
航母为什么不能像潜艇一样潜水？没有为什么。
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TimePPT 2018-02-27 18:56:27 +08:00
@CEBBCAT 主要是我也确实不知道 TG 的技术和商业细节，但我就像我后面回复的，随着用户量增长和时间推移，如果 TG 的云端存储策略不变，一定会面临存储成本问题，只是看他们自己怎么平衡支出了。
腾讯的情况就相对明了，一个典型的商业公司，效益指标下达到具体的部门，就得开源节流搞利润不是。 |
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saran 2018-02-27 19:04:47 +08:00
给你免费了，企鹅帝还是企鹅帝？
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KaelSunstrider 2018-02-27 19:28:04 +08:00
还水(ಥ_ಥ)，更新文档去啦
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iRiven 2018-02-27 19:29:12 +08:00 via Android
说存储成本那都是扯淡，卖会员才是真的
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orangeade 2018-02-27 19:36:24 +08:00 via Android
telegram 也会丢失一些消息，之前看别人在自己的 channel 刷了很多图，后来前面就翻不到了
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Fisherisland 2018-02-27 19:37:09 +08:00 via iPhone
你给企鹅交了多少钱？
同步数据存储数据等等 都需要巨大的成本 你给企鹅交钱了麽？ |
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Fisherisland 2018-02-27 19:38:22 +08:00 via iPhone
这些成本对企鹅来说是小数目？你确定这些数目是多少？
海量的用户 每天产生多少数据 你统计过嘛？ |
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asaxing OP @KaelSunstrider 呀，你是 elu..?
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Fisherisland 2018-02-27 19:41:15 +08:00 via iPhone
而且不光是每天的量，还有长年累月不断地累积，日复一日，这个持续维护的成本，后面的担子只会越来越重，这个成本你算过吗？
大公司的一点很小的决策，对成本的影响都是巨大的，(因为用户量太大)，不是你想的那么简单。 |
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asaxing OP @Fisherisland 话是这样说， 但作为用户，也不需要完全站在腾讯的立场上吧（确实小看了海量用户带来的数据
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longnight 2018-02-27 21:05:00 +08:00 via Android
google photo 应该算是实现永久、全部同步了吧
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Humorce 2018-02-27 21:08:41 +08:00 via iPhone
定时导出存到微云，马总省回去的你赚回来
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dhlilong 2018-02-27 21:17:06 +08:00
存储应该是永久存的，就是不给你查~
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Vinty 2018-02-27 21:17:46 +08:00
存储成本能有多高，同步的流量费用还差不多
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KgM4gLtF0shViDH3 2018-02-27 21:26:54 +08:00 via iPhone
@TimePPT tg 是存服务器的，谢谢，而且是多端同步，可以当云盘用
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TimePPT 2018-02-27 21:54:38 +08:00 via iPhone
@bestkayle 非端对端私密存云端服务器这个我知道呀。我也没否认 TG 这么干的嘛。
只是说在跟 LZ 解释用户量大到一定数量级就一定会碰到成本问题，商业公司为了降低成本做功能割舍是很正常的考量，至于 TG 是如何考虑的我也一再表示我不了解详细情况不便发表意见。 但如果说 TG 存云端完全不考虑成本只能说大佬有钱任性。 这里面没有对错，只有取舍。 |
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NonClockworkChen 2018-02-27 22:09:46 +08:00
经过楼上某大佬的解释，我终于觉得 QQ 会员不贵了。。。
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msg7086 2018-02-27 22:25:19 +08:00
如果 QQ 能做到像 TG 那样好，付个会员钱我觉得一点不过分。
多主机登录，消息云端长期存储，所有表情包自动同步，不知道有生之年能不能在 QQ 上看到了。 当然其实这些都无所谓了，自从几年前的动漫群大量无故被封，到最近麻将群大量无故被封，我也没打算把 QQ 作为唯一根据地了。周围的小伙伴都开始陆陆续续转 TG 了，至少不会一封了就全失联了。 |
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mingyun 2018-02-27 22:34:16 +08:00
顺便问下手机上怎么用电报 谢谢
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Mirage09 2018-02-27 22:42:01 +08:00 via iPhone
但是为什么 QQ 不给一个导出聊天记录的选项？我自己承担储存成本不行么？就是卡着你卖会员罢了
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Biwood 2018-02-27 22:44:39 +08:00
因为 QQ 的技术不如 Telegram，没错，虽然腾讯很大，看起来很牛逼，但是技术并没有多牛逼，实用主义而已
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1762628386 2018-02-27 22:50:47 +08:00
还是腾讯不想做 没有竞品
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ccming 2018-02-28 00:05:27 +08:00 via iPhone
架构问题？
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ecnelises 2018-02-28 00:23:43 +08:00 via iPhone
不知道十年前的聊天记录有没有存下来。说起来国内这些公司属于给钱也买不到有些服务，比如 FB 和 Twitter 有个下载自己所有发言的功能，QQ 空间和微博死活都没有...
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Abschied 2018-02-28 01:23:48 +08:00 via iPhone
先充钱开通会员再说。不解释。
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totoro625 2018-02-28 02:03:18 +08:00 via Android
@Mirage09 #60 有导入导出，不过我在使用上，数据量达到 2g 就经常崩溃了，不算好用
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Mirage09 2018-02-28 02:45:42 +08:00 via iPad
@msg7086 但是现在我的聊天记录大部分在 iPhone 上，Mac 上也有一大部分，搞得我 QQ 都不敢删了重装，一删全没了…
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SlipStupig 2018-02-28 02:47:20 +08:00 1
QQ 聊天记录是要求强制保留 5 年，这个由不得你说成本，一些重要的 qq 号记录是终身，这些数据需要一些级别的部门才能去申请权限去调阅，普通用户不让导出这么久估计是成本考虑，至于会员这个事情是顺带收一下钱，再说大公司去买存储跟你去买的价格不一样，他们本身就有很多闲置资源，这个东西做了实际上一点不亏本，因为有一些利益不是钱能衡量的！
@TimePPT |
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lzvezr 2018-02-28 07:03:34 +08:00 via iPhone
收藏一下等个 TG 会员
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gowl 2018-02-28 08:01:03 +08:00 via iPad
@SlipStupig 请问保留五年是内部消息还是公开信息？
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gowl 2018-02-28 08:03:06 +08:00 via iPad
长久来讲所有信息都有可能丢的，至少对用户来说是会看不到的。以前有各公司，只要每年花几十美元就能提供无限云存储服务，后来这个公司倒了，数据全没了……
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TimePPT 2018-02-28 08:43:51 +08:00 via iPhone
@SlipStupig 咦，关于存储五年这个点算涨姿势了，谢谢指教。
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feng1234 2018-02-28 09:03:20 +08:00
你们都是从技术和成本的角度看这个问题，实际上国家要求企业强制保存记录最少半年以上，企鹅这种重点公司，至少会被要求保存 2-3 年记录方便回溯。而且你们不要忘了企鹅有专门的接口对接国家暴力部门的，那边可不会考虑啥成本问题，硬盘不够就买
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rogerchen 2018-02-28 09:39:54 +08:00
肯定都存了，不想给你罢了。国关的同学去面试部委，人家有你大学入学以来所有 im 的聊天记录。
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CtrlSpace 2018-02-28 09:46:17 +08:00
就是因为 VIP / SVIP 能够永久漫游聊天记录，所以我才一直维持 VIP 状态近 10 年。
不过，最近貌似 SVIP 也只能维持两年了，准备到期就不续费了。 |
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gggxxxx 2018-02-28 09:50:44 +08:00
其实就是企鹅观念土鳖。
im 从 90 年代发展到现在都 20-30 年了，企鹅从来没有任何激进的设计。qq 保守，微信也保守。 再加上屏蔽了国外的同类 im，用户也麻痹了。 |
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SoulGem 2018-02-28 09:58:43 +08:00
原来本地记录和漫游记录是分得很开的，本地的直接导出备份很方便
直到和云端的合并之后，我已经搞不清楚导出的部分到底 ，云端的有没有同步过来（如果没有同步的话典型的问题就是，聊天记录搜不到，还需要自己手动翻页同步一次） |
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maojy1989 2018-02-28 10:05:49 +08:00
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mengzhuo 2018-02-28 10:20:06 +08:00
@SlipStupig #72
你们都站着说话不腰疼啊。 啥叫价格不一样，买块硬盘就能跑么？要机房维护，坏盘更换，电费，宽带费，IT/程序员费用，主备冗余，特殊灾害损失（台风天，水淹，电涌，光缆被挖 而且内部有核算成本，各个业务线要自负盈亏的，利润下来了，连部门都不一定能保住。 说白了，TG 只是用的人少，你丢给他 2 亿日活，看他还敢存所有数据么。 都是做生意，都在乎成本收益，除了网监（滑稽 |
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Esay 2018-02-28 10:21:01 +08:00 via iPhone
如果只是出于成本太高的原因，完全可以帮助用户备份到其他 /自家云存储，然后用户自己支付云存储的费用，参见 WhatsApp。
我觉得不支持主要还是优先级不够高，费力实现，又没有太多对公司的好处。 |
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depress 2018-02-28 10:24:09 +08:00
肯定存了，就是不给，不然怎么配合公安局政府啥的。不过存多少年的就不知道了。整个楼也没有个 QQ 项目组的来解惑。
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breeswish 2018-02-28 10:38:14 +08:00
@SlipStupig 简单搜了一下并没有找到关于 QQ 消息保存 5 年的网页，这个说法是怎么来的？
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woshipanghu 2018-02-28 10:46:18 +08:00
还是那句话 免费习惯了 有些东西就变得理所应当了
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zhangdawei 2018-02-28 11:04:33 +08:00
@Catyuki 牛 X，居然能保存这么久
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linuxchild 2018-02-28 11:20:43 +08:00
成本及回报问题～
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wowodavid 2018-02-28 11:26:57 +08:00
@TimePPT
一天能产生多少数据量？给你翻个倍，按一年 10000t 算吧，咱们按 300/TB 价格计算（也就是零售端的报价，集采成本不知道能降多少），一年多少成本？ 300 万？你觉得这个算成本？对于一个互联网企业的核心资产，这个算成本？ 2016 年年报披露，电脑设备项下添置 58.77 亿元，这个 0.03 亿也就是个零头中的零头。哦对了，成本里大头是员工费用和内容指出、无形资产摊销，所有的硬件+托管费+带宽费加起来只是前面那几项的零头。科技公司靠压硬件成本挣钱？？？ 不免费提供信息保存，根本就不是一个成本问题，而是一个商业模式问题。你不区分对待用户，凭什么让用户花钱买服务？免费就能得到所有服务，谁还花钱？ intel i3 和 i7 成本差多少？一个道理。 |
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TimePPT 2018-02-28 11:42:35 +08:00
@wowodavid
首先呢，我估算时候底数是算的很小的，只是为了能呈现用户积累后的成倍增长效应，具体数据多少，我并不是腾讯 QQ 员工，我不好说。 其次，即使您那算到的 300W 预算，像 T 家这样的体量，摊算到部门时也不是忽略不计的成本。 何况实际的可能消耗可能远远高于这个数字。 另外，所谓的「核心资产」这点我也并不敢苟同。用户层面，这个需求很弱，为了一个很弱的需求去花费额外的成本和承担可能的大风险，对腾讯这样的公司来说是不值当的。 如果说是想来做用户模型，数据建模，sample 一段时间的数据做训练足够了。 当然，我也同意您提到的这是商业模式问题这个论点，这也是我一直说的，存不存无所谓对错，只是商业取舍。 一点浅见，见笑见笑 |
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sammo 2018-02-28 12:11:47 +08:00
Facebook Messager 就是永久保存聊天记录并同步，聊天记录全平台自动漫游同步
月活跃用户突破 13 亿 ( 1.3 Billion monthly, 70 Million daily ) WeChat with 938 million monthly users as of May 2017, China ’ s QQ with 861 million monthly users as of Q1 2017 https://techcrunch.com/2017/09/14/facebook-messenger-1-3-billion/ |
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tflz514 2018-02-28 12:14:54 +08:00
腾讯的团队协作工具 TIM 升级高级版后，QQ 聊天记录可以保存 2 年
邀请你免费升级 TIM 高级帐户 https://tim.qq.com/htdocs/vip/share.html?_wv=16777216&_wvSb=1&uid=*St*NTMxMjQ4Mzg1 来自:TIM |
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tairan2006 2018-02-28 12:15:44 +08:00
q 聊天记录在服务端肯定有保存的，不然公安断案怎么调出来…不过就是不给你看
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jiqing 2018-02-28 13:23:41 +08:00
又不是做慈善的，又没花钱。我记得以前好像是什么 svip 是永久
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Libby520 2018-02-28 13:26:13 +08:00
收费才可以、才能够持续的、稳定的提供更好的服务。
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chocotan 2018-02-28 13:43:23 +08:00
以前 gtalk 的聊天记录就是永久存储的
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YumeMichi 2018-02-28 14:18:29 +08:00
超级会员的钱无可厚非 问题是超级会员也只能保存 2 年...
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slgz 2018-02-28 14:51:35 +08:00
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