对于下一个笔记本的考虑, 是否有需要购买苹果本, 苹果本的优势是?

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这是一个创建于 4555 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

前面的铺垫较长, 可以直接看最后一段.

我的第一台笔记本是在 09 年高三毕业时买的 SONY VAIO. 14寸, 2.5KG, i3, 2G, 320G.
选择 SONY 这个品牌是因为对日系厂商的设计, 做工比较满意.

当时毕竟没有任何笔记本电脑的使用经验, 也不知道自己有什么样的需求, 会面临什么样的使用环境.
现在想来, 当时算是给自己买了一台个人电脑, 完全属于自己的, 可以随意折腾而不用担心弄坏之后会被父母责备的电脑.

之前主要用来跑 Win7, 直到去年才开始运行 Gentoo.
当时在 Win 下主要用来 QQ, 上网, 查资料, 游戏, 写一些实验课的代码, 和许多大学生无异.
Gentoo 下没有其他的干扰, 会专心很多, 通常只是看书, 看资料, 为一个 Pyhton 项目写代码.

我喜欢日系厂商的设计, 以及做工.
许多产品, 他们都能做得很精致, 在细节上体现设计之美, 使得用户获得良好的是使用感受.

第二台笔记本电脑是在今年 3 月淘的一台洋垃圾, 松下的轻薄本. 12寸, 1.2KG, u7600, 1.5G, 80G.

购买这台电脑的原因是因为 SONY 本携带不方便, 过于沉重.
这也是我第一次意识到对于笔记本, 可携带性非常重要, 笔记本本身重量超过 1.7KG 的都不方便携带(毕竟还有电源等配件需要一并带上).

这台笔记本的系统则是一直运行的 Gentoo with awesome.
我喜欢 linux 下可以专心做事而不会被分心的感觉.
不过 linux 确实比较折腾. 这点比较花时间..
通过 Win-R 以及 dmenu 呼出程序, 自己在电脑上的时间基本上在 PDF 阅读器, 浏览器(查阅资料, 而不是闲逛人人网), 以及 urxvt, gvim 中渡过.

而 Win 下总是有很方便的桌面, 上面放着各种娱乐程序的图标, 随意点开一个便可以消耗掉许多时间.

用这台电脑, 终于完成了 Python 项目.

对于这台电脑, 我要感谢它是这么的轻便, 方便携带, 我无法想像自己连续两个月每天背着 8 斤重的背包穿梭与校园中会怎样.

---------------- 这就是最后一段 ----------------

现在有机会可以换一台电脑了.
对于下一台电脑, 我的基本要求至少有以下几点:

设计美观.
做工精致.
正常使用时发热量小, 不被察觉.

轻薄, 易于携带.
静音, 使用时噪音小. 不能忍受室友的笔记本一玩游戏风扇狂转那样发出的噪声.
正常使用时间长, 至少 4, 5 小时吧.

综上, 当前正火的超级本似乎都可以满足以上要求.
但是在 V2EX 呆了小半年, 我对 Mac 系列的笔记本充满好奇.

首先, 作为一台笔记本(不特定某个型号, 可以是 MBP, 也可以是 MBA 系列), 它的优点是什么?
其次, Mac OS X 的优势是什么? 相较于 Win, 以及 linux.
最后, 作为一个整体的软硬件系统, 它有没有缺点?

感谢你的阅读和你的回复. 谢谢.

笔记本

电脑

Win

87 条回复 • 1970-01-01 08:00:00 +08:00

egen

2012-07-08 10:34:27 +08:00

看来air非常适合楼主，轻便容易携带，工作不受干扰（MAC的设计就是如此），不折腾，而且楼主对win系统的依赖非常小，更适合使用MAC的系统

最大的缺点是价格相对较高吧，还有没办法使用网银（可以通过虚拟机解决，但千万不要装双系统）

chloerei

2012-07-08 10:55:57 +08:00

不明白为什么特地选了折腾的发行版 gentoo 而不选择面向桌面的发行版 + KDE 桌面然后得出 Linux 比较折腾的结论。

thedevil7

2012-07-08 11:29:46 +08:00

@chloerei
Gentoo 不算折腾.
如果喜欢超高的自定义程度, 配置多一点是肯定的.
不大喜欢集成桌面环境, 桌面, 超长的编译时间.

请问所谓面向桌面是说? 我试过 Ubuntu. 也不大喜欢一来就有许多软件的系统, 用 Win 的感受就是被绑架进入了一个系统带了许多不知所以的软件.

喜欢键盘控制一切的快感.
所以用 awesome 作为 WM. 用 gvim 作为编辑器. 用 Chrome with Vimium 作为浏览器.

或许以后我会试试 Arch Linux.

@egen 听说 Mac OS X 不折腾, ^_^. 不过为什么不装双系统呢? 请指教.

reducm

2012-07-08 11:31:33 +08:00

@chloerei 哈哈，可能大家对折腾的定义不同，自己本本还是用apu 的e350，做rails开发，也是出于轻便的考虑

chisj

2012-07-08 11:37:29 +08:00

mbp优点：漂亮，金属外观，大方又结实，系统稳定，开机快，系统是unix衍生。用来办公，实在是太爽了，尤其是写代码。网银如果你用信用卡的话一点问题都没，现在都在浏览器里可以搞定。
mbp缺点：装win系统散热不好（大部分v2ex的人可以无视这条），系统吃硬件，4G内存偶尔会卡（没有ssd情况下），键盘手感不如小黑，没有pageup和pagedown键盘，当然你可以说触摸板非常好用，但是我手出汗用不来，因为我每天用9个小时以上不关机。
综合：如果不是写object-c我还是喜欢小黑，我觉得小黑像越野车，稳重值得信赖，mac本本像超级跑车，外观惊艳速度飞快，而且细节之处常常给人带来惊喜，比如我把iPhone4自带的耳机接到mbp里，耳机音量大小调节按钮可以控制本本的音量！所以每个男人都会想要一辆这样的超级跑车的，尤其是你这样的Geek，哈哈。

chloerei

2012-07-08 11:59:48 +08:00

@thedevil7 Mac 可是比 Windows 更霸道哦，你想要去掉什么更换什么东西的时候可能得到的答案都是「Apple 为你做了最好的选择，你应该去适应它」。

不折腾的 Linux 推荐 kubuntu，fedora/kde，openSUSE/kde。其实 DE 真不需要编译，编译时间留给生产力工具就好了。（不过我就算是部署环境都是用发行版的包没编译过）

goofansu

2012-07-08 12:10:59 +08:00

用惯linux随便选吧
1.mac散热不错，只要别开flash
2.软件多，因为很多开发人员本身就是用mac
3.做工好

likuku

2012-07-08 12:12:33 +08:00

@chloerei @thedevil7 现在的 ubuntu 默认开3D桌面太缓慢了...同一台机器在2007年跑ubuntu 0704 非常快速稳定，现在跑 ubuntu 1204 迟钝到想砸机器。

ubuntu 1204 是可以进传统2D的桌面，但当前的文件管理器动不动就自动全屏用起来太恶心...

KDE 么，几年前用过，稳定性不行，GUI的软件时常崩溃。现在看过KDE4用户的讨论，也是很争议的结论，要么说很稳定了，要么说频繁崩溃。

大学时长期用 freebsd + enlightenment r-16，也非常稳定快速美观了。

但以上这些，都有共同问题，要想作到满足自己日常需求，就得花力气花时间来调节折腾。下次更新，搞不好又得来一次(ubuntu 更显著)，相当痛苦。

补充，现在工作用不少gentoo，因为主要是作server，也就不用折腾de了，大版本更新时也不轻松。

个人后来转用macbook，就没打算再换其它电脑了。

chloerei

2012-07-08 12:30:56 +08:00

@likuku KDE 4 的大升级起步早，4.0 时代正对着稳定的 Gnome 2.3，确实是不稳定，被 G 系唾弃，一部分 K 粉也失望离去。不过我从 4.1 开始就一路用下来，目前 4.8 桌面已经很稳定。不过正因为起步早，现在 KDE 对比 G 系已经呈现领先状态，Gnome 和 Unity 的侧边 dock 那么难用，Unity 还 Bug 不断，因为它正经历 KDE 4.1 时期的痛楚。

现在的 Ubuntu 已经不是最不折腾的发行版了，被商业支持抛弃的 Kubuntu 都比它好（我正用着）。用面向桌面的发行版 + KDE 环境不折腾就是我想表达的观点。

egen

2012-07-08 12:44:55 +08:00

@thedevil7 win下电源管理很烂，而且互通性不好，你在操作windows的时候如果需要使用 MAC里面的文件或者软件将会非常麻烦，作为补充，win虚拟机已经足够了

thedevil7

2012-07-08 22:04:11 +08:00

@chisj

感谢已送出, 谢谢你详细的回复.

没有用过小黑. 现役主力键盘是 KBC Poker 便携 60% 机械键盘.
曾经在苹果店试用过苹果本的键盘, 粗略感觉还可以.

暂时不会写 Obeject-C, 小黑好商务, 而且听说键盘改版了, 没有以前的手感了. 不知是否真的如此.

@chloerei Ubuntu 试过 12.04, 印象不是太好.. so ..

@likuku 感谢已送出, 我用 awesome 感觉基本上不大折腾, 除非有心得需求, 偶尔折腾一下就好. Gentoo 已经折腾好了, 暂时不会折腾了.

想听听你觉得 Gentoo 比较折腾的地方在哪里? 纯求教, 因为使用 Gentoo 时间不长.

@chloerei 个人用惯 Gentoo 觉得只要前期配置好了, 后期基本不折腾了. 个人观点.

@egen 谢谢补充, 感谢已送出.

提问: 有没有方便的 Linux Win Mac 三系统文件系统互通方案?

chloerei

2012-07-08 22:24:25 +08:00

@thedevil7 所以我说不要用 Ubuntu，是 Kubuntu Orz。

jimrok

2012-07-08 22:30:35 +08:00

我只能告诉你，Once u got mac, u will not go back. 所以，请远离Mac。

loading

2012-07-08 22:38:05 +08:00

用过Mac Os X后，linux的wm都弱爆了。

thedevil7

2012-07-08 22:38:58 +08:00

@chloerei 对不起啊, 一直以为 Kubuntu 就是换了桌面环境的 Ubuntu. 可不可以请你简述一下 KUbuntu 和 Ubuntu 的主要区别呢? 可以多讲一点, 说不定我会换 Kubuntu 呢. 谢谢.

@jimrok 真的啊? 其实我进苹果店没有玩过多久, 总体来说, 不是特别有兴趣..

如果非要说苹果的设计做工很好, 我承认确实如此.
不过就像我说的, 日系厂商的设计做工, 个人使用过后认为还是不错的.

仔细想来, 我更多的是好奇 Mac OS X 在苹果本上的表现吧, 曾经在 Sony VAIO 上安装过黑苹果..

Mac OS X 究竟好在哪里呢? 除开好看的界面, 除开 Unix 系的优点, 以及不折腾, 它还有什么样让这么多程序员着迷的优点?

真心求教.
毕竟一个笔记本的钱对一个学生来讲还是挺多的, 要慎重.

在此谢过啦.

thedevil7

2012-07-08 22:45:21 +08:00

@loading
额. 这样啊. 能不能具体点呢? 这样说好笼统, 难以理解啊.

我用过的 WM 不多的, 都是一个风格.

第一个, OpenBox.
弄了 8 个桌面, 基本上各司其职, 通常都有特定程序单独占据一个桌面, 比如 gVim, Chrome, Urxvt.
修改配置为, 所有操作都不需要鼠标参与, 全键盘操作就好了. (基本上程序也都是键盘操作.)

第二个, awesome.
和 OpenBox 差不多的配置, 8 桌面, 各个程序单独占据一个桌面.
全键盘操作.

xuan_lengyue

2012-07-08 22:49:47 +08:00

OS X在提供一个unix环境的同时，实在是太不需要折腾了（相对于Linux来说）。
开源的东西是好，但是总没有一种可以稳定地、静心下来用一段时间的感觉，天天会去检查更新，也没有多少厂商会提供特别官方的支持，如果出了问题还得找到底是配置有问题还是自己有问题，一切都有些“草根”的感觉。
尤其是日系的本子，很多都用了不少非主流的部件，在Linux下面很容易就会有各种硬件兼容性问题。我以前用的索尼SZ系，双显卡和快捷键绝对非常蛋疼。
而OS X正好提供了缺少的这部分，而且遵循POSIX的软件移植也非常方便，系统和硬件结合得非常好。
Mac的做工你可以尝试使劲按下腕托，非常稳固，就连曾经号称做工很好的ThinkPad近几年也达不到这个程度了。
不过散热不好是真的，我现在常年60+的温度，一跑Flash，Xcode一编译风扇就会转得厉害（其实是我应该要清理下风扇了）。

loading

2012-07-08 23:12:12 +08:00

@thedevil7 mac里有个全屏模式，都能全屏，通过触摸板三指切换很快，比虚拟桌面好很多。而且系统里的软件都很成熟，不像linux里很多都是半成品。流畅度很程序稳定性都高好几个数量级，程序质量高很多的。而且你用的是linux，迁移成本很小了。前面我也纠结了很久，现在发现，linux弱爆了（程序方面）

你可以列下你用的程序，mac下理论上都有更好的。

而且由于mac是同时生产软硬件的，软件在其硬件上的体验上结合得非常好的。

Echoldman

2012-07-08 23:15:23 +08:00

Mac最重要的是他的设计哲学。比如只有两个USB：通常，两个USB就够用了；如果不够，那么三个或者4个也不够，所以对于那些喊着要更多的USB的人来说，给他们四个紧挨着的USB接口，不过给他们两个方便用的两个USB接口＋自己选择额外的4个或者是7个。

暂时只想到这么多，别的什么外观的、屏幕之类的东西显而易见。还有，Mac触控板在OSX系统里是最好用的，好过小红点，在Windows里没有见过这样的组合。

Air_Mu

2012-07-08 23:15:24 +08:00

有钱当然买MBP了，最简单的
新MBP分辨率都2880了，所谓的什么超级本还TM用1366分辨率忽悠人。

thedevil7

2012-07-08 23:23:47 +08:00

@xuan_lengyue

感谢已送出.

对于稳定, 以及静心的使用,
我个人的使用经验是如果硬件不是太特殊, 除了前期需要解决一些配置问题(Gentoo), 解决之后基本可以一直使用, 而不用担心.

没有双显卡的使用经验, 但是快捷键我通过 acpi event 解决了.

至于按掌托, 我不太明白这能说明什么? 请告知.

温度高可以忍受, 风扇狂转就不可以了.

请各位 Mac 使用者根据自己的使用经验回答一下, Mac 的本子容易风扇狂转吗? (如果可以，请说明有多长的 Mac 使用时间)
会有感谢送出. 谢谢.

thedevil7

2012-07-08 23:40:11 +08:00

@loading

其实我在 Linux 下用到的软件无非就是 urxvt, gvim, chrome, epdfview(如果 Mac OS X有可以键盘操作的 PDF 浏览器更好).

请问, 这种切换的操作能不能通过快捷键操作完成?

还有, 其实对我这个专业, 很多程序需要在 Win 下运行. 我是电子信息专业的, 经常需要运行一些集成编译环境进行对单片机的调试工作. 比如, Keil, Code Warrior, Code Composer Studio.

@Air_Mu 额, 关键是不大有钱... 7-8K 算是可接受范围吧. MBP with Retina 最便宜貌似 16K?
实在是有点贵了啊...
感觉我可能还是会买 MBA 乞丐版...

chloerei

2012-07-08 23:41:46 +08:00

@thedevil7 kubuntu 确实是 ubuntu 的底子去掉 unity 再搭上 kde 桌面，不过用户体验是完全不同的。

Kubuntu 对 KDE 的定制很少，基本就是打了个包，加上 ubuntu 的软件源管理工具，所以算是 KDE PK Ubuntu。

KDE 对比 Gnome/Unity 的优点是：

1. 可配置性强，且都是图形化的

KDE 的配置中心几乎囊括了所有想得到的配置：样式、字体、快捷键、开机脚本/服务……不用查文档，进配置中心找找就行。

2. K 系列的软件普遍比较完善好用

文件管理器 Dolphin

图片浏览器 Gwenview

和 Gtk 程序兼容也没问题，GVim

3. 美观

见仁见智了。我装好之后换个壁纸就行了，不用美化。不过也有同事说「KDE 的齿轮 LOGO 很难看」然后否定 KDE 的。

便捷的下拉终端 Yakuake

4. KDE 不会为了改变而改变

KDE 从 3.5 到 4 的完全推倒重来在当时看是很激进的行为，遭到了 G 系和 K 系老用户的嘲讽。不过现在来看，4 的重建是成功而且值得的。

从 4.0 到 4.8，KDE 一方面维持了 3.5 时代成熟的操作体验，一方面进行了积极的尝试，比如 Plasma 部件，上网本界面（随着上网本没落已经可以说是失败的尝试），但是用户体验没有剧烈的扭动，向着功能更多更稳定的方向前进。

Gnome/Unity 在我看来过于激进但却没有考虑用户体验，Gnome 3 基本不熟悉快捷键无法使用。Unity 的 dock 一直没有解决触发时的灵敏度问题，可能开发人员也认为快捷键最好，我在切换任务的时候被 Ctrl + Tab 然后转 Ctrl + ` 的快捷键雷到了，好像在玩惩罚游戏。

用 KDE 我有安心的感觉。

... 总结

列举的几点可能都是微不足道的优点，但就是众多微不足道的优点集合起来让 KDE 成为 Linux 上最好的 DE。KDE 上我最需要的功能都是「已经完成」的，而不是「开发中」，或者需要到处拼凑。

最后附上 @shellex 的《为什么我弃用GNOME转向KDE》上、下篇

http://shellex.info/why-i-use-kde-instead-of-gnome-1
http://shellex.info/why-i-use-kde-instead-of-gnome-2

pepsin

2012-07-08 23:49:23 +08:00

@thedevil7 mbp使用一年多了，最近更新的flash状况越来越严重了，safari下禁用flash还好，偶尔打开风扇迅速上去。

其他时候除了打游戏或者编译软件，你根本不会留意到mbp有风扇这件事。mbp唯一的不好（mba一样），就是夏天如果你不待在空调房里，你会蛮难受的。金属机身保障了内部热量的散发，但同时让你的手能感同身受CPU的苦难。

不过现在电脑也没什么好买的了，做工mac绝对第一，系统mac os x基本上已经完成了你折腾想达到的目标，如果没有达到，还有一大堆的增强软件等待你去发现。至于网银，除了2000块以下的东西都可以快捷支付了，2000块以上的话偶尔开下虚拟机跑个xp就好了，或者拿台win机一用就可以了。没什么大问题。

thedevil7

2012-07-08 23:50:38 +08:00

@chloerei 看了图我就忽然想起来为什么我抛弃掉 GNOME, 因为对鼠标依赖太严重.
KDE 包含太多我不需要的功能. 我需要的就是一个简简单单的见面, 支持多桌面, 键盘操作.

如果只是喜欢 KDE, 我也不会选择 Ubuntu, 自带软件太多了. 还是 Arch Linux, 或者 Gentoo 适合我的使用习惯. 自定义程度足够高.

上次的不良印象貌似是, Ubuntu 升级折腾.

感谢你认真的回复, 让我对 KDE 有了新的认识. 如果以后我选择集成桌面环境, 我会选择 KDE.
送出感谢.

shellex

2012-07-08 23:56:32 +08:00

@chloerei 谢谢你推荐我的文章。但是我已经转Windows了。而且Mac是我的最后目标。楼主，相信我，选Mac

chloerei

2012-07-08 23:58:24 +08:00

@thedevil7 其实你应该留意我截图的快捷键的页面，快捷键太多（很多默认留空）以致我现在都不知道全部都有什么快捷键可以定义。快捷键不会比其他 DE 差。

Kubntu 最近一次升级我也搞崩了，以后坚决重装。我也在找更稳定的 KDE 发行版。

最后祝你买到理想的电脑。

chloerei

2012-07-08 23:58:47 +08:00

@shellex windows 过渡雷到我了～

thedevil7

2012-07-08 23:58:59 +08:00

@pepsin
送出感谢, 一般我使用笔记本(无论是室内, 或是外出的地方)都是外接键盘, 以减少手腕处的高温.

想到一个很残的想法, mbp/mba 能不能强制被动冷却... 最高能忍受多少度?

mbp 2kg 好重啊..... 我还是选择 13' 的 mba 好了.

@shellex 想问下为什么转 Windows? 感谢已送出哟.

shellex

2012-07-09 00:01:37 +08:00

另外，Linux上KDE是唯一给人类用的DE，我坚持这个观点。

别太纠结于热键和无鼠标操作，真的，任何交互方式都有优缺点。我只有写程序时完全无鼠标操作而已。

shellex

2012-07-09 00:04:12 +08:00

@chloerei 在有Mac之前Windows是权衡取舍的平衡点。在cygwin和虚拟机等相关工具的支持下我可以保证工作不出漏子而且符合我的习惯。

thedevil7

2012-07-09 00:06:36 +08:00

@chloerei

我也被雷到了, 呵呵.
其实, 愿意花点时间的话, 折腾下 Gentoo 是个不错的选择.

介绍下自己的使用经验吧, 折腾 1 至 2 个星期之后, 就可以完全放心的使用. 偶尔 emerge --sync, emerge --update --newuse --deep world, emerge --depclean 就可以完成升级.

使用总时长达到半年左右, 没有出现过不能解决的问题. 也没有那种奇怪的问题.
毕竟, 内核的选项, 大部分配置文件, 都是自己选择, 自己配置的.

就像是写程序, 有时可以抄别人的成品, 但是也可以自己写.
不过, 个人认为自己写的, 出了问题的时候, 改起来更容易.
因为对整个代码的全局理解更加深入.

这就是为什么我用了 Gentoo 之后就没有换过系统.
如果, Gentoo 一直很折腾, 我不会用这么久, 我会接着换的.

祝你找到你理想的系统, 呵呵.

shellex

2012-07-09 00:07:28 +08:00

@thedevil7 一言概括之就是我在Linux下能干的win下也能而且干得更好。在linux下需要操心的win下不用操心。

thedevil7

2012-07-09 00:08:48 +08:00

@shellex
我是真的因为懒... 不喜欢动手去摸一下鼠标, 再把手伸回来... 真的只是因为懒.... 除非有键盘比鼠标不方便的时候, 才会迫不得已动一下手.

不太会用 cygwin, 求一个比较完整的教程, 有什么推荐的么?

shellex

2012-07-09 00:09:52 +08:00

@thedevil7 话说我是从FC->Ubuntu->Gentoo->Arch->Debian过来的。DE方面是KDE3，G2，*box，G2，G3，KDE4。

把折腾OS和DE的时间花在别的事情上更经济。

thedevil7

2012-07-09 00:10:49 +08:00

@shellex

Win 最让我讨厌的, 从 XP 到 Vista 到 7, 用久了必卡... 或许是我没有折腾这点...
最最不能忍受啊, 从开机开始卡, 登录也卡, 正常使用也会莫名其妙的卡一下...

Linux 就没有, 呵呵.
而且, Win 下有高频噪音, Linux 下也没有. 一直不理解这点...

shellex

2012-07-09 00:12:22 +08:00

@thedevil7 可能我们的需求不同。我除了写程序还要画画和作图。日常操作是小红点和轨迹球混用的（其实我现在没有严格意义上的鼠标）。日常的操作热键都在左手，所以没关系。

cygwin很简单，类似linux包管理器。

shellex

2012-07-09 00:14:21 +08:00

@thedevil7 不卡啊，我有一台2k3好几年没重装过。噪音不知道。我只知道Linux下声音相关的组件经常坏得自己修

likuku

2012-07-09 00:14:22 +08:00

@thedevil7 windows,linux,macosx 文件系统打通，两种方案：1.exFAT(它们都支持，没有4G文件限制) 2.SAMBA/CIFS，优点同上。

gentoo 折腾的一点：跨版本更新很痛苦(痛苦程度与系统安装的软件包数量成正比)，更新间隔太久也会很痛苦，建议每周更新，至少每月更新，有条件做到每日更新。

macosx 不单单是表面看起来漂亮。系统内部架构很好，设计理念非常好，GUI性能和稳定一流。同时具备美观简单易用稳定的GUI+强大的命令行+开源软件包系统。

macosx 下的应用软件绝大部分也都遵循 macosx 的设计哲学，基本上界面和习惯约定都一脉相承。

有系列文章介绍 macosx 以及背后的来龙去脉和对业界的影响 (包括新科 C 编译器 clang/llvm):

http://www.programmer.com.cn/6727/ Mac OS X 背后的故事（一）力挽狂澜的Ellen Hancock

http://www.programmer.com.cn/6617/ Mac OS X 背后的故事（二）Linus Torvalds的短视

http://www.programmer.com.cn/8121/ Mac OS X 背后的故事（三）Mach之父Avie Tevanian

http://www.programmer.com.cn/7784/ Mac OS X 背后的故事（四）政客的跨界

http://www.programmer.com.cn/9234/ Mac OS X 背後的故事（五）Jean-Marie Hullot 的天才天才發明 Interface Builder

http://www.programmer.com.cn/9016/ Mac OS X 背后的故事（六）上善若水

http://www.programmer.com.cn/9528/ Mac OS X 背後的故事（七）上善若水下﹣﹣Cordell Ratzlaff 引發的 Aqua 革命

http://www.programmer.com.cn/9436/ Mac OS X 背後的故事（八）三好學生 Chris Lattner 的 LLVM 編譯工具鏈

http://www.programmer.com.cn/10071/ Mac OS X 背后的故事（九）半导体的丰收（上）

http://www.programmer.com.cn/11557/ Mac OS X 背后的故事（九）半导体的丰收（中）

http://www.programmer.com.cn/11615/ Mac OS X 背后的故事（九）半导体的丰收（下）

thedevil7

2012-07-09 00:14:51 +08:00

@shellex 哦, 你是美术生干着程序员滴干活.
我现在基本不用折腾 Gentoo 了, 所以就稳定下来了.

@all
晚安

likuku

2012-07-09 00:17:00 +08:00

@shellex 「把折腾OS和DE的时间花在别的事情上更经济。」这也是我和周围作程序开发和运维的同事基本上都换 macbook 的原因。

thedevil7

2012-07-09 00:18:52 +08:00

@likuku

Gentoo 所谓的跨版本升级是说的内核吗? 就是这点这个我不太理解.
个人使用中有过长时间不升级之后升级的经历, 但是还没有出过什么问题. 可能是使用时间太短的缘故.

对 Mac OS X 的详细解释, 让我对 Mac OS X 有了新的认识. 谢谢.

再一次感谢你认真的回复. 感谢已送出.

chloerei

2012-07-09 00:25:03 +08:00

@thedevil7 我用过两年的 Arch，后来用了半年 Ubuntu，再后来发生一个让我放弃在桌面系统做加法的事——我装不上 Arch + KDE 了，图形环境折腾半天启动不起来，我就想我一个做 Web 折腾什么桌面环境啊，于是就选择 Kubuntu 了。

@shellex 因为要玩大菠萝我最近也装了 win7，装的新机没弄光驱，忙活了半天，官方的 U 盘制作工具需要 MSDN 下载的 ISO，而 MSDN 需要付费订阅（差点气得把正版盘掰了），后来发现用最简单的 dd 复制到 U 盘就搞掂。

装好 win 后感觉一些常用工具一下没了很不习惯，比如下拉终端，滚轮移到喇叭上滚动调节音量，不能简单的 ssh -D 翻墙。所以也就拿来打游戏，生活+工作我觉得 KDE 更好。

后来开始想学设计，看到 Mac 下各类作图工具很垂涎，眼看着要也要倒向 Mac 了，被最近 Apple 移动领域的专利战泼了冷水（题外了）。现在还是用着 MyPaint 练着基本功，以后用什么再说了。

jimrok

2012-07-09 00:44:44 +08:00

Macbook Air适合你。在系统上Mac OS是类unix系统，实际是基于FreeBSD的系统，所以在linux下开发常用的库都很容易在Mac下配置。这点Windows就很痛苦了，有些库在windows下根本没有移植。linux虽然也适合做类unix下的开发，但linux下很多时候需要自己折腾，例如各种驱动，Mac就不需要操心这些事情，可以专注在你的工作上。另外最大的一个好处是Mac下的字体非常优美，你可以选择很漂亮的字体做为你的开发环境，赏心悦目。

quake0day

2012-07-09 01:17:58 +08:00

对于下一个笔记本的考虑, 是否有需要购买苹果本, 苹果本的优势是?
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在你把Linux折腾的不好用了的时候还有个替补

virushuo

2012-07-09 01:39:57 +08:00

2002年我用linux，2003年开始我一直用freebsd，桌面比较长期用过gnome/xfce/kde/WindowMake/icewm 最后还用过非常另类的ion3 (说实话，这么多wm唯一一个特别的，甚至到现在我都偶尔想念的就是ion3，这东西和emacs有点像，配置好效率非常高，而且真能完全不用鼠标）。

到2006年突然想明白了，折腾这么半天，弄来弄去似乎弄成OS X那样就已经足够好了，（当时还不知道OS X更多的好处和结构）楼上 @chloerei 贴的图也是这样，太像OS X了。于是趁朋友去香港时候托他带了一台iBook G4。从此就彻底换mac了，一直到现在，其实并没买过多少台机器，iBook用到08年，换了Macbook pro，一直用到现在，估计还能再用几年。而那个iBook送给我妈用，一直用到去年才坏掉。

看楼上好多人的经历似乎都差不多，都曾经浪费很多时间折腾过。但是这种折腾意义真不大，还是买个Mac省心，然后好好学点真正有用的东西比较好。

Mac唯一让我不爽的地方是HFS落后了，非常想用ZFS。要是还用freebsd那就肯定ZFS了。除此之外其他地方都很爽。

thedevil7

2012-07-09 07:59:06 +08:00

@virushuo

感谢回复, 感谢已送出.

"买个 Mac 省心, 然后好好学点真正有用的东西比较好." 赞!
谢谢分享感悟.

@quake0day 送出感谢.

NemoAlex

2012-07-09 08:10:54 +08:00

Mac OS X 是目前人类科技制造出的最优秀的图形界面操作系统
相比其它图形界面，实际上缺点已经很少了
一定要体验一下的

thedevil7

2012-07-09 08:16:05 +08:00

@NemoAlex 你每次都说的很精辟哟. 呵呵. 听起来很诱人的样子.

zooandzoo

2012-07-09 08:36:48 +08:00

主要看用途。。。
如果是娱乐苹果。。。。还是算了吧。
如果是用来学习的。。那苹果开发环境还是蛮方便的，不过，如果真的是为了学习谁还在乎用什么系统？随便一台电脑～搞起！！
如果是为了随便玩玩。。。那可以买个苹果至少可以显摆显摆。
所以楼主根本没必要纠结用什么系统，没有任何意义

neildd

2012-07-09 09:04:38 +08:00

有钱一样来一个，左手超级本，右手mbp

killianyang

2012-07-09 09:21:31 +08:00

subtle
推荐尝试一下

xuan_lengyue

2012-07-09 10:03:15 +08:00

@thedevil7 按腕托往往是最考验做工的，只要设计、用料、做工上有一点点问题，腕托就会有那种一按就瘪了的感觉。以前ThinkPad的T系列腕托使劲按是纹丝不动的，现在的往往都是一按就会陷下去，反映出做工上的变化。

likuku

2012-07-09 19:11:16 +08:00

@thedevil7 「Gentoo 所谓的跨版本升级是说的内核吗?」gentoo 是 portage/emerge 软件包体系管理整个系统的，portage 是以 freebsd 的 ports 为范本生出来的，但根本的区别就是：

freebsd 的 ports 只是管理用户自选安装的应用程序软件包。freebsd base systesm (完整的OS，含kernel 和基本工具链，可以自己编译自己) 本身还是 freebsd 核心开发组维护，传统上用户可以用 cvsup 来更新 base system 完整源码，然后自己编译安装新的 base system，这个过程在第一次操作时比较麻烦，之后的更新就很轻松简单了，几乎就是10行以内指令就行。应用软件更新和基本系统更新隔离度很高，ports/pkg 更新失败，甚至一条指令下去强制干掉所有已安装的 ports 软件包都没事，不会影响基本系统运行。

gentoo 的 portage 管理整个系统，包含“base system" + "应用软件“，如此在作全部软件包更新时 emerge -Duva world，有时循环依赖和版本冲突会让更新失败，出现各种更新报错，相互嵌套的版本冲突，经常报错还很不人性化，常常排错半天，才发现根据之前的某处容易被忽视的小的报错处理才会依次解决后面遇到的问题。间隔很久更新，遇到涉及基本系统的软件包冲突时，不留神，就会损坏基本系统，机器就可能起不来，瘫痪了。

likuku

2012-07-09 19:13:09 +08:00

@zooandzoo 娱乐？iOS平台是当前强势娱乐平台，大举夺取传统娱乐和游戏主机厂商的份额。

alexnowhere

2012-07-09 19:51:37 +08:00

用thinkpad装黑苹果的有多少呢？
完美的键盘+完美的os？

zooandzoo

2012-07-09 19:57:01 +08:00

@likuku 我说的娱乐主要是指游戏。。用MAC玩游戏。。那是自虐，在市场上随便找一个新游戏的都能跑死MAC 。。论效果论速度。。MAC配置太渣，当然有钱买个I7GT650另当别论，并且大多数游戏根本就不支持MAC。。我猜你应该很少玩市场上的游戏大作吧，回去试试吧。。能不能玩都是问题。

Evance

2012-07-09 19:57:26 +08:00

Air靠谱，楼主信我得永生。

thedevil7

2012-07-09 21:49:37 +08:00

@killianyang

请问你说得 subtle 是指?

@likuku

再次感谢你的详尽回复, 对我进一步理解 Gentoo 的升级机制有很大帮助.
并且让我了解了一些我使用 Gentoo 中还没遇到的问题.
谢谢. 并且再次送出感谢以表谢意.

@zooandzoo

如果你看了我的铺垫, 就会了解我的操作系统使用经验(Windows VS Linux), 就会了解为什么我现在的主力系统是 Linux 而不是 Win.

1. Win 下潜在干扰较多, 容易分心. 相比之下, Linux 可以设置为娱乐不友好的模式.(无桌面图标)
2. Linux 下可以自由选择 WM 或 DE, 满足任意需求. 比如我的需求是要求可以完全用快捷键操作, 且可配置多个桌面各司其职.
3. Win 系统的使用时间达到一定长度的时候, 例如半年或一年, 便会出现整个系统偶尔卡顿的现象. 我没有折腾过这个问题, 我的解决方法是重装. 重装的缺点, 所有用到的需要安装的软件..
Linux 虽然我的使用时间不算长, 半年, 但是除了开始的时候折腾一点, 需要了解许多配置相关的设置以外, 后续使用中基本没有任何其他问题出现, 不需要折腾. 也没有出现不明原因的卡顿现象.

以上 3 点仅为举例而提出, 实际上在我的实际使用感受中还有更多的差别未提出.

所以, 对我来说, 并不是所有系统随便一个就可以用.
我需要我的工具满足我的使用习惯, 我的要求.

用一个可能不大恰当的例子, 要求用一个方便快捷的方式你生火, 你是会钻木取火, 还是用打火机呢?
我想通常, 聪明的选择都是打火机而不是钻木吧.
毕竟更加方便, 更加快捷, 更加符合需求.

而对于更好的系统的追求, 就是在追求一件更加顺手的工具, 即提升工作效率, 得到更好的使用感受.

@xuan_lengyue 原来如此, 送出感谢.

ElmerZhang

2012-07-09 22:24:23 +08:00

综楼主所述，Air是你最合适的选择

killianyang

2012-07-10 09:18:28 +08:00

@thedevil7

subtle也是一个tiling window manager,可能离题有点远了,可以当作追求高效无打扰的工作过程的一个小插曲

满足需求的OS都是好OS,其实LZ乃的需求的权重主要还是在于OS,硬件只是因为MAC的统一性(黑苹果另说)没办法罢了

thedevil7

2012-07-10 09:23:50 +08:00

@killianyang

送出感谢.
感谢推荐, 感谢分析.

OS 不折腾也能提升工作效率. 所以可能我会从 Linux 转向 Mac OS X.

likuku

2012-07-10 09:28:21 +08:00

@zooandzoo 现在各大厂商都在将自己游戏拼命移植到iOS上。

的确，我早过了狂迷游戏的时期。发觉比游戏好玩有趣的事情有太多。你所言的「游戏大作」我猜大部分受众只是职业玩家，专业玩家，狂热游戏迷。

另外工作之后，工作之外优先想休息，并没太多过剩精力和时间能花在可能比上班还累的「游戏大作」上。

最后一点，以前以为PC是最佳游戏平台，但玩过PSP，XBOX，NDS，3DS 后，发觉还是专业游戏机的游戏体验是最棒的。

cnx

2012-07-10 09:29:41 +08:00

我只想说LZ要噪音低的话就必选ssd。

sampeng

2012-07-10 09:40:47 +08:00

@thedevil7 苹果软件全是精品。。当然，要花钱。。。
苹果包括苹果下软件都是延续一个思想，把事情做到极致。
win下的软件是恨不得把所有功能集成进来。

iwinux

2012-07-10 11:11:31 +08:00

我这个刚转到 Mac 不到两周的人来说两句。

首先是吐槽：

1. 我原先是 Gentoo 党（在此之前用的是 Arch），很喜欢 portage 系统，觉得 Mac 的 MacPorts 和 Homebrew 都差好远。前天花了一天时间安装了 Gentoo Prefix on Mac，效果不好，现在只好凑合着用 Homebrew了。

2. 我原先是 Awesome 党，转到 Mac 之后极度痛苦，因为：
* Spaces/Desktop 相关的操作非常麻烦，比如我想把某个窗口移到另一个桌面，必须要用鼠标才能完成操作
* 必须用辅助工具才能实现所有窗口的最大化
* 无法在启动时默认创建 N 个 desktop
* 窗口的边框和标题栏什么的无法隐藏，很占地方
* 稍微好用一点的 window manager 都是收费软件，不开源。收费不要紧，但它们的功能跟 Awesome 实在相差太远
* 这里所说的 window manager 其实只是单独运行的小工具，如果你想替换掉默认的桌面环境——没门

3. BSD 系的命令行工具没有 GNU 系的顺手，比如很多命令都不支持后置参数（rm -rf xxx 写成 rm xxx -rf 就报错了），这个比较容易解决，装个 GNU 的 coreutils 把默认的替换掉。

接下来是赞美：

1. Mac 系统全局的文本编辑框都支持 Emacs 的按键绑定（C-a/C-e/C-k/C-y等等）——再也不需要 Home/End 之类的按键了（事实上 MacBook 的键盘上也没有这些键）

2. 休眠功能很赞，不像 Linux 里休眠一不小心就休克了……

3. GUI 类的应用比 Linux 丰富了 N 倍，虽然收费软件很多但大部分价格不高（均价几十块的样子），iWork 系列的三个 app 每个也才￥128. 日常使用不再需要开虚拟机跑 WinXP 了

4. 终于有靠谱的输入法可以用了——QQ/搜狗输入法都有 Mac 版

几个问题：

@virushuo 我对 Mac 系统的底层不太了解，不知道有没有可能把 Linux 里的 window manager (Awesome, ion, etc) 移植过来？貌似 Awesome 有办法在 Mac 里跑，但必须依赖 X11.app

@chloerei @shellex 现在 ThinkPad 系列还值得买么？我到时自己买机器估计不会买 Mac，Gentoo + Awesome 才是真爱 = =

iwinux

2012-07-10 11:21:56 +08:00

补充一句感悟：自由与便利总是存在矛盾的，想舒服可能就必须放弃一些自由……

chloerei

2012-07-10 11:22:30 +08:00

@iwinux 我没用过 ThinkPad，目前用着台式机 http://codecampo.com/topics/567 。

下一部笔记本想买 intel 下半年推的新超级本平台。

iwinux

2012-07-10 11:28:51 +08:00

@chloerei 台式机跑路的时候不能带着跑……

iwinux

2012-07-10 11:37:34 +08:00

@chloerei 不过组装机有一个诱人的地方，就是像我这种存不起钱的人每个月买几个零件估计半年也能把机器装起来 = =

virushuo

2012-07-10 11:47:21 +08:00

@iwinux 应该不可能吧，就算运行也是在目前的桌面上模拟的。

另外，我觉得bsd系列工具比gnu好多了，gun连文档都没个靠谱的格式，工具的--help竟然不一定是帮助…

chloerei

2012-07-10 11:51:44 +08:00

@iwinux 所以未来我还是会买个超级本的。

用回台式之后发现在电脑桌前的姿势好了很多，不用再弓着背，桌面空间也更大，大屏幕视野更广。

thedevil7

2012-07-10 16:15:24 +08:00

@iwinux 如果像你说的这样, 那我这样全键盘操控的电脑玩家岂不是残了... 送出感谢.

reus

2012-07-13 15:24:43 +08:00

我日常用的也是linux + awesome（之前）/xmonad（现在），所以Mac系统对我来说，正如@iwinux所说，会是极度痛苦的。楼主的使用习惯也类似，所以不想抛弃tiling wm的高效的话，没必要迁移到Mac

我用的wm是xmonad，默认layout是Full，所有程序从一开始就是全屏。切换工作区是win+h/l，移动当前窗口到左右工作区是win+shift+h/l，切换窗口是win+j/k。win+enter打开终端。窗口没有边框和标题栏。也就是和awesome很类似。不过配置文件比较简洁，所以我就从awesome换到xmonad了

thedevil7

2012-07-13 19:05:31 +08:00

@reus

感谢分享使用经验.

这样看来 Mac 确实不适合我.

最后问一下所谓的配置文件简洁是指增加功能的时候吗? (比如, 我现在有几个自定义的插件显示当前系统状态)

reus

2012-07-13 19:12:22 +08:00

@thedevil7 就是rc.lua比xmonad.hs要啰嗦一些

thedevil7

2012-07-13 19:15:21 +08:00

@reus 原来如此. 多谢.

ufo22940268

2012-07-13 19:24:03 +08:00

我可以说我转mac的原因是想同时抱unix和qq吗

thedevil7

2012-07-13 19:27:11 +08:00

@ufo22940268 可以, 我现在一般都是用的 webQQ, 除了视频有延迟以外, 其他都还可以.

techzhou

2012-07-13 19:33:26 +08:00

和楼主经历相似转mac了因为我累了

xlaok

2012-07-14 01:16:10 +08:00

@thedevil7 linux下能视频?这是我用ubuntu最纠结的事情了，识别不到摄像头！请问你安装摄像头驱动了吗，是怎么安装的?

xlaok

2012-07-14 01:19:20 +08:00

@thedevil7 linux下能视频?这是我用ubuntu最纠结的事情了，识别不到摄像头！请问你安装摄像头驱动了吗，是怎么安装的?

ewangke

2012-07-14 01:33:23 +08:00

用MBP 24个月后，发热量比新机稍大，风扇声音稍大，但还是很可以接受。24个月没有装过系统，关过10几次机。
现在用MBA，大概7个月左右，风扇只要不看flash就完全听不到声音。关过3次机，没重装过系统。

thedevil7

2012-07-14 07:12:35 +08:00

@xlaok

我用的 Gentoo, 当时查阅了 Gentoo WIKI. http://en.gentoo-wiki.com/wiki/Webcam#Kernel_configuration

大致步骤如下:

1. 调整内核选项, 使得支持摄像头驱动.
2. 安装相关驱动.

然后就可以了. 希望可以帮助你.

proper

2012-07-14 07:18:31 +08:00

@thedevil7 其实一直觉得苹果笔记本的优势是你不用再花时间和精力纠结选择问题了。直接跑去苹果店，买最新款的就行。

我一直希望苹果能够涉足别的领域，或者至少影响别的领域。比如汽车销售，如果能像是在苹果网站定制一台直接付款那么简单就好了。。。

thedevil7

2012-07-14 07:21:34 +08:00

@proper 不过根据前面某两位提供的信息来说, Mac OS X 的桌面环境不适合我的操作习惯啊...

thedevil7

2012-07-21 17:13:21 +08:00

最近为了玩 MineCraft 又变回鼠标 + 键盘操作了(Win), 于是我想, 既然我可以在 Win 下使用鼠标 + 键盘, 那为什么不可以在 Mac 下呢?

不过, 我总觉得一旦多了鼠标, 多了图形界面(特别是这种带图标的), 我的手就不归我了... 它就会属于某些游戏图标.
多了图形界面, 打开一个多/层/的/文件夹/(游戏在这里) 实在是太方便了..

其实用 Linux, 用 Awesome, 用全键盘操作, 不用带桌面的WM, 主要是为了避免自己管不住自己.

毕竟相比鼠标点击, 切换到一个终端, 然后 cd 进入目录, 再执行一条命令启动程序, 可能比鼠标快很多(特别是利用一个命令别名可以直接完事), 但相比鼠标却不自然许多.

至少, 对于我, 虽然我更喜欢终端中的操作, 但如果让我为了玩游戏需要运行它, 我会主观的更倾向于用鼠标点开图标, 对于用命令操作, 主观上没有鼠标操作的接受度高.(再次强调鼠标的操作实际上更低效.)

ps. 有人能解释这种心理吗? 知道某种方法更加高效, 但是却出于另外的原因(不知道这个原因是什么)更倾向于另一种比较低效的方法.

所以, 我会担心在 Mac 下我会不会同样管不住自己的手(虽然我也知道这和 OS 没有任何关系, 但是 Linux 下我真的可以专心很多, 即使 Linux 下也有好玩的游戏摆在那里).

ps. 听说 Mac 装 Linux 很蛋疼乳酸? 求印证.