网站开发，看中一新人，希望在 2 年合同中添加违约金／培训费部分，该如何操作？

培训费

违约金

合同

98 条回复 • 2014-08-09 03:33:42 +08:00

1

2ex

2014-08-08 08:36:03 +08:00

这么干不太好，小公司你试试靠领导魅力＋每年工资成长来留人

2

cxh116

2014-08-08 08:53:44 +08:00

3

网上说公司内部培训不培训,只是在公司出资请第三方培训的情况下，才能约定违约金的。还需要有效费用凭证

http://zhidao.baidu.com/question/392839931.html
http://www.fabao365.com/laodong/41824

3

cxshun

2014-08-08 09:08:24 +08:00

这种公司放有能力点的新人我觉得都不会去，这是一种限制，人不应该是因为限制而留在一家公司的。

说说我的例子：我刚毕业时（10年）一家某500强咨询公司，半年实习期（实际上是培训期，工资在当时还算OK，3.5K，毕竟金融危机刚完啊，哭），培训协议上写着：如果在半年内，不论被辞退还是自己辞职，都需要给公司2万的培训费，半年后的就按比例来赔（原话不是这样的，但意思大概是这样）。这要是哪个领导看你不爽，搞你一下，那你就杯具了。于是我干了一个星期走人，。还好培训没开始，走人就好了（当时走的时候HR还好像很恩赐的样子说：你才来几天，这个培训费就不用你赔了。我真谢谢她了）。

其实很庆幸自己没留在那样的公司。

如果楼主觉得自己的公司连留着一个人2年都困难的话，相信所有措施都白搭。公司不好，管理混乱，我就是要走，就算赔钱也走。如果到时因为这点培训费闹上劳动仲裁，相信会得不偿失的。

PS：我个人看法是从公司内部去改进，如果觉得那个人挺不错的，那就刚开始工资给不错一点，然后看工作情况，如果觉得值得留，那么每段时间加一点工资（领导帮忙申请也行），几百都行。我之前所在小公司，虽然管理比较混乱，但至少老板每个月或每两个月都会加一次工资，200-300不等（这点很重要，如果你公司比较大，很难做到这样，但至少直属领导应该确定他做出东西的价值）。我10年刚进去的时候2.8K，12年走的时候，刚好两年，工资是7K，感觉还是挺不错的（虽然我由于身体原因走了）。如果你们加工资能这样，那员工呆两年是毫无问题的。

4

daweibao

2014-08-08 09:14:02 +08:00

都这么想了不留也罢

5

pfitseng

2014-08-08 09:14:03 +08:00

那就写份看上去像那么回事的合同，对新人就四个字：坑蒙拐骗。以后你可以对他说：你还要谢谢我，让你可以快速认识社会。

6

assassinpig

2014-08-08 09:18:47 +08:00

lz坐标哪里，这么凶险

7

xuwenmang

2014-08-08 09:18:54 +08:00

1

反正规范点好，如果一个市场经理把公司90%客户拉走跑到另一个公司，这要是没惩罚机制，世界早乱了。

IT行业没什么规范吧。。其他行业你走试试？你走掉，你只能去开出租车，多少年不能从事相关业务。

8

lzsadam

2014-08-08 09:21:35 +08:00

1

@cxshun +1
非常同意，靠强制手段留人的公司都是垃圾
好公司不用靠任何手段一般人是不会轻易走的

9

AlanZhang

OP

2014-08-08 09:22:57 +08:00

@2ex
@cxshun 待遇放到本地还是可以的，每年都会涨工资，只是抵不过大城市的好公司。

10

lzsadam

2014-08-08 09:22:58 +08:00

小公司制度未必会建全，但一定要看领导和个人发展空间，强买强卖的瓜是不甜的。

11

66450146

2014-08-08 09:25:40 +08:00

加工资是最有效的激励和留人的方式，其他都是虚的……

如果人要走，是不会纠结那几千块钱的，最多让他多考虑几个星期。让一个想走的人多呆几个星期不见得是好主意，你说呢？

12

AlanZhang

OP

2014-08-08 09:26:14 +08:00

1

@pfitseng 何来骗？试问一个新人，如果没有合适的老师，他何时可以成为一个合格的dev？我们招来新人后，会花大量的时间、尽量培训他，忍受他可能犯的各种错误。如果他说走就走，请问是谁骗了谁？

13

AlanZhang

OP

2014-08-08 09:27:48 +08:00

@lzsadam 如果是合格的dev，我们是不会有什么违约金的，但因为是新人，公司要花大量的时间、精力去培训，如果说走就走，有点说不过去。

14

learnshare

2014-08-08 09:27:57 +08:00

不要强制留人，除了改善公司环境和提高待遇，其他手段都不会留住人。

好公司的员工从来不会流失。

15

sectic

2014-08-08 09:28:41 +08:00 via iPad

Dev 是不需要老师的。

16

AlanZhang

OP

2014-08-08 09:29:24 +08:00

@66450146 肯定会每年加工资的，但是抵不过大城市的好公司。

17

Doubear

2014-08-08 09:31:47 +08:00

1

本来不想回复的，我只是个打酱油的，可是看了楼主你的话，我感觉我不能再沉默了。要留就别动歪脑筋，要么就别留。我也是新人，没经验，但是我这公司就没像你说的那样，弄什么违约金。我现在不想干了，随时可以走人。一句话，你能在这种社区问出这种问题，也算极品一个了

18

lzsadam

2014-08-08 09:32:16 +08:00

@AlanZhang
这个问题每个公司都会有，解决办法楼上都回答的差不多了
员工找再多的离职理由，45%待遇问题，45%个人发展问题，10%确实其它不可抗拒原因

19

pfitseng

2014-08-08 09:33:41 +08:00

@AlanZhang 那你就不要招他了嘛，搞来

20

lijinma

2014-08-08 09:39:58 +08:00

@AlanZhang 那你招新人干嘛？你以为别人求着你招他们？

你是不是以为所有新人都需要你那培训？

尽tm想这些损招来强留人，把这些脑筋放到提高领导个人魅力，整理公司流程，营造好的工作环境等等，多好。

还一副义愤填膺的样子，省省吧。

21

lucky2touch

2014-08-08 09:48:37 +08:00

1

我觉得题目叫如何留住新人的题目比较好。
想留住有潜力的人，限制制度是无效的，合理的激励机制才是正理。

真正优秀的人，赔偿成本会由挖人的公司出。
不那么优秀的人，过几年就觉得没意思，到时候消极怠工你又有办法么？

程序员相对单纯，但不傻。

22

lucifer9

2014-08-08 09:48:51 +08:00

按照法律和现有惯例来就行
公司不够大就不要想创造先例

23

jyhmijack

2014-08-08 09:50:08 +08:00

极品

24

arcas

2014-08-08 09:50:43 +08:00

你到底有没有诚意啊？！

25

9hills

2014-08-08 09:54:46 +08:00 via iPhone

Lz把公司名说出来吧拉黑

26

AlanZhang

OP

2014-08-08 09:55:57 +08:00

@lucky2touch 激励机制肯定是有的，工资外有奖金。能力提高了，工资也会跟着提的。

27

AlanZhang

OP

2014-08-08 09:56:43 +08:00

@9hills 已B。你这种人，我也不会要的。

28

freegink

2014-08-08 09:57:02 +08:00

其实楼主应该换个角度想想，假设你这违约金把这个新人套住了，某一天他干的不愉快想走了，但是发现自己承担不起违约金，所以只好委屈求全继续留下来，但是你觉得他还会给你用心干活吗？

29

pyshift

2014-08-08 10:01:03 +08:00

即使有这些，该走还是走，而且走的更坚决，还会对贵公司印象极其差。
你的想法有点教会徒弟，徒弟走了，发展起来，饿死了师父的感觉。

30

knightluffy

2014-08-08 10:02:15 +08:00

又想价格低招新人,又想让人家留2年,如果1年之后你给他加1毛钱,他会怎么想你..当然,你可以1毛钱都不给他加..

31

newtonisaac

2014-08-08 10:03:11 +08:00 via iPad

这就是目前世界的本质之一，有掩饰的剥削

32

fgwww

2014-08-08 10:05:43 +08:00

不合法的合同是无效合同。你当别人是傻子，别人就真的是傻子么

33

mornlight

2014-08-08 10:08:14 +08:00

培训新人公司要承担风险。
要不，招有点经验的人来吧。

楼主的意思应该是：我花精力培训了你，让你学了东西，你就该至少工作一段时间来创造价值，不然你学了东西就走人，我的力气白花了。
这种事情放我身上我也应该会有类似想法，尤其是小公司，没那么多资源可以浪费。

应该可以在合同里说明违约金吧，如果乙方主动离职的话。

34

aisk

2014-08-08 10:10:17 +08:00

想人肉一把楼主去微博上晒晒，大家觉得可行不？

35

xuwenmang

2014-08-08 10:11:52 +08:00

看到上面几个留住人的方法，觉得很逗。

领导魅力？别逗了，老板不是跟你搞基的。
激励措施？只是针对你工作本身的积极性，跟你是否会开启“自私”天赋跑路无关！
加工资？你本来只在10个人小公司，后来有机会出国去google，不去是SB吧？这时候惩罚机制就是最有用的预防和保护措施。

人性本善，那是在不违背自己利益的情况下。一旦自己不需要承担后果，而又有利可图，人性就会可怕。

以楼主这个案例来说
公司对员工付出了培训，是在员工同意签订2年合同的基础上。如果一个员工培训了半年，就可以毫无代价（以内部培训为名，不付出赔偿）的跑路，我想只要有利可图，谁（任何人）都会跑。。。

36

hahastudio

2014-08-08 10:12:08 +08:00

如果说 LZ 现在是要一个新人，然后培养，估计是现在的活儿不着急让人接手，主要是想留住这个培养的人才。
那你就要展现诚意。
你要违约金/培训费是因为什么呢，是怕万一看走眼了减少损失么？
你这样没诚意的话，你反过来想想那位新人。
换作是你，你来公司，感觉公司挺想要你的，然后合同给你来这么一手，你签合同的时候是不是都得犹豫，然后想想有没有别的公司让自己去选择？如果你签了这样的合同，结果发现公司并没有你想像中的那么好，想走，是不是得顾忌违约金/培训费弄得再委身干些日子，这些日子你还好好干活么？这样公司招进来这个人，心留不住，不是更亏么？这样不是双亏么？
留人不留心，这可不好啊。
但是你要是展现诚意的话，新人也愿意干，你们人也能捞着，兴许两年之后人家还接着想续签呢。这不省得你接下来再招人么，这不就双赢了么？

好好想想，别看不过的人就 B，看得过的人还非得用小人揣测对方。

37

cxshun

2014-08-08 10:18:33 +08:00

@AlanZhang 如果要比那些一下给个80万年薪的那肯定比不过，实际上员工看重的真的不只工资，如果你可以让他做得开心，工资又可以养家糊口，平常还会适当地关心，那已经足够了。不知道你指的大城市是否包括我所在的广州，我举的例子就是我在广州的第一份工作，至少感觉还OK的。所以如果你想要留着人，应该从各个方面去考虑，而不应该靠强制手段。

38

xiaop

2014-08-08 10:19:14 +08:00 via iPhone

可以用竞争条款约束，不是像上面所说的违约金。在离职后，公司需要支付员工保密费，员工不得去竞争单位工作，否则将赔偿公司损失。如果公司不支付，员工也有权不遵守竞争条款。

39

5thcat

2014-08-08 10:20:26 +08:00

@xuwenmang 我觉得您更逗。贵司的培训价值已经高到了可以让新人培训之后就去google了？那还会纠结培训费？还会想出这种让新人赔钱的招？
@AlanZhang 抠门没钱就别秀下限了祝早日倒闭已block 呵呵

40

xiaop

2014-08-08 10:22:57 +08:00 via iPhone

大家都是在针对差点被坑2万的 @cxshun 的老公司，楼主委屈死了哈哈。

41

AlanZhang

OP

2014-08-08 10:26:49 +08:00

@xuwenmang 难得有理性分析的。

42

wecoders

2014-08-08 10:27:27 +08:00

放新人一马，他可以到更好的公司接受更自由的培训，而不是被lz限制住。

还真有不少人想靠各种手段限制员工走，这样的BOSS脑子秀逗了吧

43

AlanZhang

OP

2014-08-08 10:31:25 +08:00

@xiaop 难怪。我决定辞职了，去开个培训班，收了钱，想走便走。

44

AlanZhang

OP

2014-08-08 10:34:52 +08:00

@wecoders 你觉得现在还有多少公司要没有任何基础的新人？自从我的实习职位投出后，收到的简历不下10封，他们来着各行各业，有的销售，有的是电焊工，有的就是在工厂里干活。但是他们都热爱开发，您把他们都招去吧，给他自由的培训。

45

xuwenmang

2014-08-08 10:39:56 +08:00

@5thcat 唉，google只是举例。具体指的是在绝大的利益面前，没惩罚机制谁还会遵守合同？我不会！我不是小人，这是本能！

违约惩罚机制不止针对雇佣关系，适合所有的合同关系！别人付出了，你就要遵照合同付出。违约惩罚机制是一种 [防君子不防小人] 的机制。如果你这都觉得亏，那么只能说，太小人了。

我只想说，没惩罚机制的合同，跟没有合同是一样的。。。
我还想说，如果公司不打算惩罚某个员工的违约，那么证明这个员工还需要努力。

46

oltra

2014-08-08 10:50:16 +08:00

互联网公司普遍没有违约金，那是因为员工就算跳槽了也带不走什么…… 大部分的网站，就算把代码什么的带走了也不可复用，或者本来很多用的就是开源的东西。

47

muzuiget

2014-08-08 10:50:53 +08:00

1

靠，鄙视这种东西，没诚意就别请了，人家参与你的培训，时间不是成本啊？不管人家有没有能力，你花费人家的时间，就应该给钱。

48

pimin

2014-08-08 11:05:29 +08:00

1.自私是绝对没有错的，就好比楼主在这里也只是维护自己/自己公司的利益，本质都是一样的。
2.楼主觉得新人没人要，可以选择不要，选择是双向的，没有谁天生就是老人，不要觉得带了个新人跟恩赐一样，那么多从业者出来都是新人，谁饿死了？
3.其中内部培训是不算的，外部培训只计算实际培训费用，需要票据证明，食宿之类的都不算的。
也就是说，如果实际支付2W培训费用，约定2年，干1年走赔您1W就好了。培训协议可以在具体培训产生的时候签订，不一定非要在入职时候就签。至于楼主觉得带新人辛苦了，法律上是不支持的。
4.新人是能力差，也没拿老人的待遇不是么？

49

AlanZhang

OP

2014-08-08 11:08:07 +08:00

@muzuiget 你去新东方免费学英语吧。靠，要钱。我来你们这里要花费我多少的时间你知道吗，没诚意就别开了。

50

RyNex

2014-08-08 11:09:00 +08:00

楼主别的也别说了，赶紧公布公司名吧。

51

skybr

2014-08-08 11:11:06 +08:00

@xuwenmang

试用期就是用来做工作相关的基础培训的, 又不是公费送人出去读PhD, 现代这种术业有专攻的时代找个专业不对口的花正常合同时间做基础培训是雇佣者的问题.

竞业保密方面的协议要通过股权或者后续赔偿来保障, 不是双方签一下就有效的.

员工尽到提前办好交接的义务, 当然有提前解决劳动合同的权利, 规定时限的合同本身员工是处于弱势方, 举个例子, 公司干了半年倒闭了, 员工能拿满两年工资么?

企业是趋利的, 保障待遇才是重要的, 谈待遇的时候谈人情伤感情.

52

levn

2014-08-08 11:16:41 +08:00

有点像以前旧社会当学徒……当然比那是好

53

icyalala

2014-08-08 11:20:41 +08:00

看到楼主说的这段话：“你觉得现在还有多少公司要没有任何基础的新人？自从我的实习职位投出后，收到的简历不下10封，他们来着各行各业，有的销售，有的是电焊工，有的就是在工厂里干活。但是他们都热爱开发，您把他们都招去吧，给他自由的培训。”

我感觉这种人都能招进来做开发，可能真的不能从现在互联网公司的思维考虑了。。。楼主的公司还是离互联网比较远的。。。

一般来说"培训"这种经历是要减分的。。

54

duzhe0

2014-08-08 11:24:05 +08:00

两个月的年终奖+每年4月份调薪

55

marrow

2014-08-08 11:29:41 +08:00

个人经历：被公司以培训为名要求签了24万违约金的培训协议，结果完全没有培训，白天干活，晚上和周末自学。公司管理混乱，打算付24万走人。

56

skybr

2014-08-08 11:34:52 +08:00

@marrow 除非你们公司能出示你参加的第三方培训机构的24万收费证明, 那才需要按比例缴纳一部分, 不然办好交接直接走好了.

57

wecoders

2014-08-08 11:35:28 +08:00

@AlanZhang 你觉得差，可以不录用他们，如果录用了，就不要干恶心人的事，而且不管用，干1年照样走的溜溜的，真正留下来的绝对不会是因为有限制。

58

xiaou

2014-08-08 11:37:32 +08:00

2

在这个论坛里，一切不有利于程序员的事情千万别提。

59

GhostFlying

2014-08-08 11:41:22 +08:00

1

理解公司会有这种想法，但要考虑到这么做必然会吓走一批人，就目前行业现状而言，很可能是得不偿失的。另外，实际上违约金/培训费是存在限额的，通常也不可能设计的很高，实际约束力不一定有你想象的那么高。

--------------------------------------------------

从法律上来看，有关培训费和竞业禁止的问题，稍微找了点资料。

《劳动合同法》22-25条

第二十二条　用人单位为劳动者提供专项培训费用，对其进行专业技术培训的，可以与该劳动者订立协议，约定服务期。

劳动者违反服务期约定的，应当按照约定向用人单位支付违约金。违约金的数额不得超过用人单位提供的培训费用。用人单位要求劳动者支付的违约金不得超过服务期尚未履行部分所应分摊的培训费用。

用人单位与劳动者约定服务期的，不影响按照正常的工资调整机制提高劳动者在服务期期间的劳动报酬。

第二十三条　用人单位与劳动者可以在劳动合同中约定保守用人单位的商业秘密和与知识产权相关的保密事项。

对负有保密义务的劳动者，用人单位可以在劳动合同或者保密协议中与劳动者约定竞业限制条款，并约定在解除或者终止劳动合同后，在竞业限制期限内按月给予劳动者经济补偿。劳动者违反竞业限制约定的，应当按照约定向用人单位支付违约金。

第二十四条　竞业限制的人员限于用人单位的高级管理人员、高级技术人员和其他负有保密义务的人员。竞业限制的范围、地域、期限由用人单位与劳动者约定，竞业限制的约定不得违反法律、法规的规定。

在解除或者终止劳动合同后，前款规定的人员到与本单位生产或者经营同类产品、从事同类业务的有竞争关系的其他用人单位，或者自己开业生产或者经营同类产品、从事同类业务的竞业限制期限，不得超过二年。

第二十五条　除本法第二十二条和第二十三条规定的情形外，用人单位不得与劳动者约定由劳动者承担违约金。

60

GhostFlying

2014-08-08 11:42:24 +08:00

@GhostFlying 另外ls也有人提到过，真不想干了还有消极怠工这条路，逼你主动辞退他，总体不太看好

61

ddzz

2014-08-08 11:43:08 +08:00

要么开高价招有经验的，要么低价招新人让他自学。培训这种事情想都别想，你累，也耽误新人。自学是这个行业的基本功，你培训人家不是要剥夺人家锻炼自学能力的机会吗？

62

nervouna

2014-08-08 11:57:12 +08:00

不用喷楼主，应该也不是他的决定。

63

vimutt

2014-08-08 11:57:55 +08:00 via iPad

1

我倒是觉得违约金这种关键时刻未必有效的东西不如扣下身份证户口本结婚证房产证军官证学生证护照绿卡什么的更有效顺便咬指头按下的血手印也留一份哈哈

64

yxz00

2014-08-08 12:04:26 +08:00

没钱顾不起好的，就想找个廉价劳动力，还美其名曰培训新人。。。

65

ddzz

2014-08-08 12:05:07 +08:00

其实最有效的方式是联姻、和亲

66

aurorawu

2014-08-08 12:06:54 +08:00

公司招人进去是认为这个人能做事（为公司赚钱），如果说这个人进入公司后，个人能力有增长，那也是因为自己愿意主动学习呐。说公司内部的培训，主要是业务方面的吧（要不怎么为公司赚钱？），技术方面的都靠自学，谁还手把手教人（工资不是白开的）？

----------------------------------------------------------
@lucky2touch 说的非常好～
我觉得题目叫如何留住新人的题目比较好。
想留住有潜力的人，限制制度是无效的，合理的激励机制才是正理。

真正优秀的人，赔偿成本会由挖人的公司出。
不那么优秀的人，过几年就觉得没意思，到时候消极怠工你又有办法么？

程序员相对单纯，但不傻。

67

9hills

2014-08-08 12:12:39 +08:00

@AlanZhang 抠门没钱的公司，趁早倒闭吧，别祸害人了

68

ccbikai

2014-08-08 12:12:42 +08:00 via iPhone

1

@vimutt 扣证合法么？

69

nikolai

2014-08-08 12:28:24 +08:00

我倒觉得楼主是来帮助普法的，挺好。

70

dreampuf

2014-08-08 12:40:12 +08:00

楼上想知道LZ公司的，多个心，点进发帖历史不就看到了？

我想知道，按照月薪转正后5k的水平，违约金额能有多高？对于一个潜力新秀，还不是个把月的事？

老纠结这些毛毛雨不如从自身优势想一些靠谱的留人方法。

71

2ex

2014-08-08 12:46:09 +08:00

为了喷而喷。。。

72

lostab

2014-08-08 12:51:38 +08:00 via iPhone

以个人经验证实，靠法规是留不住人的，除去各种折腾的经济和精力，还会引起恶劣的形象影响。
做好这部分的风险控制，并承担，才是正道。

73

j

2014-08-08 13:01:58 +08:00

如果楼主的单位不是民航，就要想好法官对你这种未必合法的合同的看法。

如果是“新人”看到这篇，就稍微研究一下合同签了也无所谓，这里不存在违约的问题，其实私企这种合同基本连老板自己都看不懂，更别提法院的支持了。

74

wheatcuican

2014-08-08 13:02:06 +08:00

如果别人消极怠工怎么搞？
重要的不是留住人，而是心。

75

blue7blur

2014-08-08 13:14:07 +08:00 via iPhone

楼主还是咨询一下你们公司的法务吧。
看能不能在合同里设定一个违约金。

平时的话，就给新人一点甜头就好。

76

sunxiaonian

2014-08-08 13:45:58 +08:00

楼主逗逼，干什么都有风险啊...你是大牛吗？一定保证新人在你那能得到最好的培训吗？如果那个新人不错，在哪也不会错啊。做爱还有意外怀孕的风险呢，你弄个违约金恶心谁呢...

77

sunxiaonian

2014-08-08 13:47:05 +08:00

北京的公务员是给北京户口的...你的培训比这个值钱？

78

mornlight

2014-08-08 14:08:26 +08:00

@marrow 你的违约金24万....这么厉害

79

jarlyyn

2014-08-08 14:13:37 +08:00

会有这个问题，说明你的培训能力有问题。
一般招人进来会有考虑到多久之后能产生效益的。
一般新人正常考虑他会在公司留满一年走人。
那么一般情况下一个月之后就应该能产生效益。
就OK了。

80

ryan10107

2014-08-08 14:19:04 +08:00

不是随便就可以加这些条款的，劳动合同一般不允许这样加，除非你们真是用了花了心思、花了大价钱去培训，通过各种证明，你们的公司的培训需要赔钱，否则一般加了这种条款都是白费。

楼主还是看开点吧，难道你们每个人都是超级大牛？你们用心培训人，真正让新人学到东西，谁还愿意走？你们愿意人怎么待你，你们也要怎么待人。