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一、我的情况
我不会写代码，我一直从事的 市场营销推广工作。
2012年还在公司上班时把公司注册好了，2013年底放弃年终奖 和做销售的同事一起辞职创业。
到现在，创业路走的很艰难，所在行业有些惨淡，不过目前还有些客户，还有点月流水。
二、我看到的情况
看了v2ex很多程序员写的创业帖，
当心目中有想法时，程序员会自己动手把产品做出来。
自己贴钱把产品上线，苦于推广和销售环节，最后信心奔溃，失败而终。
这些程序员自己写的产品其实思路都很好，其实缺的只是前期的推广和销售环节。
只要挺过了前期，后期依市场需求调整下产品方向，这些产品都极有可能成功。
三、疑问快来了
我和搭档创业到现在，一直想找个新方向。（目前所在行业是 企业短信平台）
目前行业比较惨淡，大家都知道这一年国家一直在喊打垃圾短信。
虽然我做的是企业短信（验证码、短信通知），业务收到了很大影响（运营商不放短信通道给我用）
在找新产品的过程中（主要是小型CRM方向 ），我就发现个有意思的现象
疑问：
我说创业找你合伙，大家一起出钱一起占股一起出力做个产品，你认为我只是想找一个免费写代码的。
你躲在角落，形单影只、自己写产品自己出钱上线，最后没推广没销售 产品挂掉了 ，这样不吃亏。
这样好吗？？广大的程序员们
我不会写代码，我一直从事的 市场营销推广工作。
2012年还在公司上班时把公司注册好了，2013年底放弃年终奖 和做销售的同事一起辞职创业。
到现在，创业路走的很艰难，所在行业有些惨淡，不过目前还有些客户，还有点月流水。
二、我看到的情况
看了v2ex很多程序员写的创业帖，
当心目中有想法时，程序员会自己动手把产品做出来。
自己贴钱把产品上线，苦于推广和销售环节，最后信心奔溃，失败而终。
这些程序员自己写的产品其实思路都很好，其实缺的只是前期的推广和销售环节。
只要挺过了前期，后期依市场需求调整下产品方向，这些产品都极有可能成功。
三、疑问快来了
我和搭档创业到现在，一直想找个新方向。（目前所在行业是 企业短信平台）
目前行业比较惨淡，大家都知道这一年国家一直在喊打垃圾短信。
虽然我做的是企业短信（验证码、短信通知），业务收到了很大影响（运营商不放短信通道给我用）
在找新产品的过程中（主要是小型CRM方向 ），我就发现个有意思的现象
疑问：
我说创业找你合伙，大家一起出钱一起占股一起出力做个产品，你认为我只是想找一个免费写代码的。
你躲在角落，形单影只、自己写产品自己出钱上线，最后没推广没销售 产品挂掉了 ，这样不吃亏。
这样好吗？？广大的程序员们
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AlanZhang 2014-07-12 23:03:17 +08:00 via iPhone
你需要的是合适的程序员，经过合适的沟通，用合适的方式合作。
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twoconk 2014-07-12 23:05:50 +08:00
果然啊 ，你这个问题确实是走在创业路上程序员的苦恼，写一个产品出来好像很有动力，然后不断在产品更换中煎熬，然后慢慢也就疲惫了，毕竟没有打造一款真正满足用户需求，并且有合适推广让产品成为普通用户都能接受的产品，或者说是成功的产品，两方面的接洽和融合其实是蛮有空间的，细心打造产品和细心做运营推广，代运营模式我觉得可以做这两方面的桥梁
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Monad 2014-07-12 23:10:30 +08:00
要么给钱 要么给希望 二取一就行了
说有些人就缺个写代码的 无非是又不给钱 又不给股 就希望能忽悠你上 当然 你能忽悠上 也是本事 |
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twoconk 2014-07-12 23:15:13 +08:00
@Monad 这应该是另一个层面的问题了，忽悠的确实不算，但很多人其实是真诚的，确实需要程序员去实现他的想法，技术有些时候是自己看轻或者被看轻之后，才感觉似乎是上当了，不过需要重新找到技术本身的价值和自我的认知的重新定位
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xiaojj 2014-07-12 23:15:31 +08:00
就缺个程序员了
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missdeer 2014-07-12 23:33:51 +08:00 via iPhone
说到底还是既不给钱又不给希望
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v5ke 2014-07-12 23:42:48 +08:00  3
这里的程序员不仅会写代码，网络营销能力可能比你强，对互联网产品的理解甩你几条街。
什么时代了，不会写代码的也搞互联网产品营销？（Growth Hacker） 不会写代码，要么你有钱，要么你有渠道，否则，就是只差程序员系列。 |
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summic 2014-07-12 23:48:38 +08:00
我看到了楼主的真诚，不是“只差程序员”的说法。
如果几个程序员在做个小产品，就缺个COO，合作方式大家谈妥，不就一拍即合了么？ |
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akfish 2014-07-12 23:52:01 +08:00 5
我说创业找你合伙，大家一起出钱一起占股一起出力做个产品，你认为我只是想找一个免费写代码的。
------------------------------------------------ 你这是想找一个倒贴钱还给你写代码的？不少创业公司找技术合伙人，直接技术入股不投一分钱，因为有时候技术比钱值钱多了。当然，你可以认为写代码的满大街都是，我还可以认为做销售的满大街都是呢。 很多程序员做项目，纯粹就是为了好玩，赚钱是其次，有想法能做却又不去做会憋得慌的感觉非程序员无法理解。如果能顺便赚钱，那当然很好；赚不到钱但赚到知名度，也很好；没钱没知名度，干脆开源然后写在简历上，就是下一个工作谈offer的资本。 自己做稳赚不赔，何必陪着就差程序员的人玩？ |
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thinkxen 2014-07-12 23:59:21 +08:00 via Android
有兴趣开发cdn系统的骚年请联络我哦，技术入股分红，分红比例40-50%。
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xiaop 2014-07-13 00:03:27 +08:00 via iPhone
程序工程师作为智商比较高的一部分人经常犯的低智商的错误就是自以为是。
我只想说对于创业来说没有完美的个人，只有完美的团队。没有合作精神的人只能打一辈子工。 |
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newtonisaac 2014-07-13 00:04:16 +08:00 via iPad
你有钱，就找程序员；程序员有钱，就找你。都没钱，你只能说；程序员还能做
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refear99 2014-07-13 00:06:39 +08:00 1
我觉得7，10，13楼说的好
首先你想“一起出钱一起占股一起出力做个产品”，程序员可以给你“肯定出产品的保证”，你拿什么保证他的收益？ |
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sun1534 OP @akfish
我不是 “只差一个程序员”的那种人，我目前公司的产品都是付费找程序员帮我维护和迭代。 我的意思： 程序员创业为什么喜欢单干，不去找资金、营销、销售入伙导致失败，而白白浪费自己的精力和产品 当资金 和 营销、销售主动找上门来时，他又觉得对方抠，只是缺少一个写代码的。 |
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sun1534 OP 程序员可能觉得只要不是100%高薪水100%稳定高回报的项目找上来都是想占便宜，都是只缺一个写代码的。
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mongodb 2014-07-13 00:26:07 +08:00
@refear99 对产品未来收益的预期和对程序员能出产品的预期是一样的，都有风险。
不是出个产品就能成功能赚钱。大部分都会死翘翘，少部分要互相信任和磨合和耐心才能出来。 不是会写代码就能出个成功的产品。大部分都写的一塌糊涂，经不起上线操的，都需要天长日久的被需求和反馈给折磨才能出来。 虽然这个社会上的确有大把大把的人过于看轻技术的价值所在，但同样对应的是，大部分时候很多程序员的技术也没什么价值——会敲代码没什么价值，代码敲出来被别人认可了才有价值。 我坚决反对“就缺一个写代码的了”这种组队观点，我同样也不认同你的这种质问方法。你拿什么保证你的“产品”能符合市场预期？ 别说什么程序员只负责写出来就行，产品和市场是另外的人管——楼主说的清清楚楚“大家一起出钱一起占股一起出力做个产品”，没人是吃白饭的。 |
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newtonisaac 2014-07-13 00:26:31 +08:00 via iPad
@sun1534 兄弟给多少？是按照程序员市场价格还是他的超级才华给的？
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wdlth 2014-07-13 00:28:21 +08:00
首先，你要知道就算你有多好的市场营销经验，如果你不了解互联网，不了解互联网营销，那么你的那些经验对于推广互联网产品是没有什么意思的。为什么网络有水军，有僵尸粉，有互打嘴炮，有病毒式营销，有刷商店下载榜，这就是互联网新兴的营销模式，研究谁是市场目标和怎么转化。
其次，大多数程序员不会自己动手做完整的产品，可能是做个原型，做个概念证明，写些核心逻辑尝试等，也不会去期望用这些东西去赚一笔大钱，因为他们只是在技术层面进行研究，而他们想到的东西可能别人很早就做出来了。这就是为什么出现很多相似应用或者说是山寨应用，或者是一些移花接木的比如丧心病狂的Flappy 2048。 如果创业的话程序员、美工什么的既要出技术活又要出钱，我认为也可以，毕竟市场营销也是门技术，也算是技术入股，但是如果市场的都搞不清到底要做什么，就叫上搞技术的出钱，这样就没什么意思了。 我见过很多老板都是这样，想把一个线下的东西放到线上，但是他也不知道有没有市场，能不能做，就草草的上线，结果是既没人认识更没人用，东西就丢在那不理了，搞技术的人自然就不要了，你说谁还会出力？包括很多想做电商的，他们都不知道渠道在哪，市场在哪，就开始讨论怎么分钱了，你说这样的项目有几个会去掺一脚呢？ |
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zjuster 2014-07-13 00:34:56 +08:00
首先，很多程序员还不具备出”产品“的能力。实际上能出去创业的，除非是特别牛的人，大多都轮过产品和管理的岗位；
第二，我个人，说实话，对搞市场的人不待见——简单说吧，不要相信任何市场人员口头的应诺，白纸黑字都想找洞，何况是口头。人前一个样人后一个样；事前一个样，事后一个样，真是怕了。特别能忽悠，然后又能搞成的我现在就只能想到马云一个了。马云本身也是说他自己不懂技术，但是至少在很多地方他都很在意技术，也能搞来技术的牛人。 第三，为什么只差程序员不靠谱？其实大多数，不管是差什么都是不靠谱。比如产品和技术搞出东西之后，才想到找市场的，同样也不靠谱（如果产品经理靠谱，怎么会搞出东西才做市场和运营呢。）还是我个人的看法：创业，是千里挑一万里挑一，技术、营销、运营、运气，缺一不可。有时候，运气起的作用更大，而我觉得第二重要的，是运营。同质化太严重了，只有运营无法同质。 |
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akfish 2014-07-13 00:35:01 +08:00
@sun1534 并非针对楼主，但lz的疑问很多和“只差程序员”的人太多这样的大环境有关。
我的意思就是说，不管赚没赚钱，做出来了的产品都不会是浪费。 这当中获得的乐趣和经验，不是金钱能衡量的。 一个好的项目自己赚不了钱，转手卖掉，这部分的收益是金钱可以衡量的。 一个完整的产品开发经验所能代表的资历，不管是下一次找创业合伙人、找风投还是打工，都能换来更好的offer。 是个人都有底价，你满足不了自然谈不拢。可能是他自视过高，也可能是有人的确就能给出比你开出更好的条件。 程序员喜欢单干还有个原因就是，与不懂技术的人合伙有时沟通成本过高，有的时候还会有太多不必要的约束。 |
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ruandao 2014-07-13 00:35:55 +08:00
@sun1534
我不是 “只差一个程序员”的那种人，我目前公司的产品都是付费找程序员帮我维护和迭代。 我的意思： 程序员创业为什么喜欢单干，不去找资金、营销、销售入伙导致失败，而白白浪费自己的精力和产品 当资金 和 营销、销售主动找上门来时，他又觉得对方抠，只是缺少一个写代码的。 其实,想找,但是没法找, 东西没出来,大家这么忙,谁理你 然后即使有时候想找几个认识的程序一起,但是大家这么忙,产品有没有收益? 我挺想交朋友的,但是,大部分时间却只能耗在电脑前 |
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sun1534 OP 1
@newtonisaac 如果给足够的钱能解决的事情 我不会给股份的
如果给股份 我不会给足够的钱。 给他钱 他觉得自己只是为我工作。 和他合伙给他股份，他觉得我只是缺一个写代码的。 我怎么可能给他高工资又给他股份呢？其他人不重要吗？ |
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MASAILA 2014-07-13 00:38:09 +08:00 via Android 1
你真以为程序员就只会写代码？
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xiaop 2014-07-13 00:48:22 +08:00 via iPhone
@akfish 我说很多并没说全部，take it easy。承诺关系到人品，人品有问题能力再强也没有合作的必要。
所谓的团队就是每个人做自己最擅长的事。这个世界上恐怕没有多少成功的项目是只靠程序员自己搞出来的。 |
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xiaop 2014-07-13 00:50:41 +08:00 via iPhone
做自己擅长的事是因为人不必为了证明什么而工作，是可以为了爱好和乐趣而工作。
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newtonisaac 2014-07-13 00:53:16 +08:00 via iPad
@sun1534 兄弟你智商不差，我来给你细说下。
假如一个项目成功了，之前你付出了100个点的努力，程序员也付出了100点。 但流程天然需要程序员先付出100点，有了产品，你才能去营销，而且当你付出了10点之后觉得势头不对，你可以停下来。 程序员等于是创始人，因为他一开始就把全部点数付出来了，你只是算后来的，更何况你还要改需求。 |
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akfish 2014-07-13 00:59:17 +08:00
@xiaop 并不反对你的观点。
我是说，在大家都漫天要价谈不拢的时候，技术职位比非技术职位更容易证明自己是否值这个价。因此程序员往往会更有底气，有些不懂/不重视技术的人会把有理有据的自信看做是“自以为是”。 创业的确是靠团队，但你既然是找程序员，不是找CEO，不是找销售，不是找市场，那就只应该按程序员职能范围内的水准来定价，看专业技能+人品+合作能力，其它的只是附加值。而有的创业者会背道而驰以此来讨价还价，“你只会写代码，不懂管理/销售/市场/xxxx，我凭什么给你那么高价？” |
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sampeng 2014-07-13 00:59:40 +08:00 1
@sun1534 点错了。。。
我怎么可能给他高工资又给他股份呢？其他人不重要吗？ 就因为这句话，注定你 。。找不到一个好的程序员。。恩。。没错。。注定。。。。 排除拿钱干活的那种。99%程序员是这样的。。但一个好的创业公司，绝对需要那1%。 牛人，高工资是对技术的认可，我靠，我辛辛苦苦给你每个月玩命干活，你不给我钱?我去哪不是干啊。 给股份是认同和增强附属感。。这么说吧。。创业公司能给的价钱。。。BAT。随便给。你能给的，别人也能给。 所以，我一直认为的。。创业公司。。唯一出路就是。。 要么，大家都没钱没太多股份。要么就是大家都有钱都有相同股份。股份可以有偏差，但不能太多。。。 你做市场重要。不给你程序猿。。。你做啥？重要程度是一样的。别从骨子里透露出一种你想了好点子你就至高无上。。。 看到这句话直接就蒙了。。你居然会这么想。。。同志，祝福你产品上市成功。。 |
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xiaop 2014-07-13 01:01:47 +08:00 via iPhone
实际上市场人员也会做很多无用功的。比如今天拜访了10个客户很有可能一无所获。
事实上一旦方向确定，团队所有成员都需要承担项目的风险。 |
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sampeng 2014-07-13 01:01:57 +08:00
@sun1534
你是不是以为做技术的只会开发？不好意思。。。有很多技术只是不会表达。。。他们会产品，会市场策略，会项目跟踪。。还有一些，更会人际交流。。我靠，都是动脑子的事。除非你自己有渠道那是另一回事。。否则，只要愿意，你干什么，都能给你喷出翔来。 大家都是人，都用脑子思考。。别睡埋汰谁了。。。 |
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JayFang1993 2014-07-13 01:03:21 +08:00 1
突然觉得程序员的地位好低啊，在别人看来程序员就像是工厂里的工人。你以为程序员写个代码容易吗？不是每天看书学习，耗费脑细胞，最后落下一身职业病。真的想说 如果全部 程序员都罢工，没有产品，所有的市场、营销啊，还搞个P啊，都尼玛扯犊子！
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sampeng 2014-07-13 01:07:29 +08:00
PO主要的是编码人员。。不是牛人。。仅此而已。
其实也能理解。。和以下定理想通 1，招人基本是10里挑一个勉勉强强的。20个里面挑个能干活的，50个里面挑个基本满意的 2，创业公司10个9死 第2点不是说我说气话。这是事实，你要搞创业，就从底子里认识到这个社会现状 |
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vigoss 2014-07-13 01:14:35 +08:00 via iPhone
@sun1534 机智的回答。那我继续问，“写一行试试？”你打算怎么接。
大公司的高级技术，销售，产品都是给股又给钱的，怎么解释？因为是大公司么？创业公司难道不应该从中得到些启发么？你需要给后来的人打鸡血，成本几何能力问题。如果忽悠能力欠缺，只能多花钱弥补。如果忽悠能力一般，又不想花钱，只靠外包，项目质量长期发展都打折扣。 |
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akfish 2014-07-13 01:16:31 +08:00
关于利益分配的问题，不同性质的企业职位权重自然不同，必然存在核心职位和辅助职位的区别，必然会有一种职位比另一种职位更重要，这并非说就不把某种职位不当一回事了。
技术类的公司，招技术合伙人，那么技术职位待遇理应高于其它职位。谁觉得不公平，那么显然是他自身定位的问题。你自己跑到一家技术公司做非技术职位，你还指望什么？ 假如一个程序员滚去做传统行业做维护人员，只拿着网管的薪资，他一天到晚抱怨说：“哥要是去BAT不知道要赚多少，你给这点钱真是看不起人”，你不觉得脑残么。 |
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refear99 2014-07-13 01:16:45 +08:00
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sun1534 OP 程序员太自以为事了，工种不分贵贱，吃口饭都不容易，不是只有程序员要费劲脑汁的。
你们是不是以为销售只是接下客户咨询电话，和客户约个时间见个面啥的 销售 有一项基本功就是 打陌拜电话，就是打开不知道公司从来弄来的数据表，腆着脸打过去问别人对产品有没意向。 一天打100个陌拜电话，找到意向客户，再不停地腆着脸打N个电话跟进。 程序员 你可以说自己除了懂程序开发外，还懂销售，你去给我打一个月陌拜电话试试。 程序员你除了懂开发，还懂产品是吧！那公司要找什么产品经理啊 懂归懂，擅长归擅长，不要以为其他工种都是摆设，别人也是靠大脑吃饭的 |
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xiaop 2014-07-13 01:20:54 +08:00 via iPhone
讨论得好激烈，看来很多程序员在这个问题上被坑过。
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akfish 2014-07-13 01:36:42 +08:00
@sun1534 工种不分贵贱，那是指人格上的平等，而不是待遇上的平等。
程序员觉得在同类公司里自己可以拿到高待遇，是和同行业同职位对比的，而不是和销售职位对比，要价高就是不把其它职位当人看了？职位待遇是程序员定的？程序员报价高是故意为了让其它职位少分点钱么？ lz既然是自己在创业了，就要以管理者决策者的目光来看问题，不要还当自己是销售人员，处处针对程序员。你要是去家创始人是程序员出身的公司，然后老板本着自己的感情不顾业内行情的对开发人员护犊子，你也会觉得恶心对吧？ |
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j 2014-07-13 01:37:35 +08:00
未来的成长道路不可能一致：
销售控制着收入，开支和帐本，一旦做大了就可以自己做老板。 但是技术，尤其是当下，技术含量需求普遍比较低，那么工程师，尤其是高智商那些，很容易就会发现这个领域没什么成长空间。 所以，站在有利的位置上的同学。。。就没必要装可怜了，开高工资招人就好。 干活给钱天经地义。 不排除会有小白想要股份的，没经验嘛。就算公司老板捡便宜好了，公司每年能剩几块钱当利润还不是你自己说了算嘛^^ |
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tiexueshusheng 2014-07-13 02:36:12 +08:00 via iPhone
这么说吧，创业的你需要程序员，创业的程序员不需要你
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apai 2014-07-13 07:33:39 +08:00
每个人都很重要、股份平均分是最好的方式
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mengzhuo 2014-07-13 08:17:25 +08:00 4
@sun1534
>>> 我不会写代码，我一直从事的 市场营销推广工作。 X小时学X,知己知彼不是很好? 不愿意理解团队中任何一人的角色的思路,就妄称对方想法和你不一致,你确定你要的是团队而不是政治圈/国企吗? >>> 看了v2ex很多程序员写的创业帖， >>> 当心目中有想法时，程序员会自己动手把产品做出来。 >>> 自己贴钱把产品上线，苦于推广和销售环节，最后信心奔溃，失败而终。 >>> 这些程序员自己写的产品其实思路都很好，其实缺的只是前期的推广和销售环节。 >>> 只要挺过了前期，后期依市场需求调整下产品方向，这些产品都极有可能成功。 因为他们的行业例子都是: 宅程序员X和好基友一起写X,不怎么费劲就最后称霸世界或者富甲一方(自动脑补Facebook, google, Twitter, Flappy Bird) >>> 我说创业找你合伙，大家一起出钱一起占股一起出力做个产品，你认为我只是想找一个免费写代码的。 >>> 你躲在角落，形单影只、自己写产品自己出钱上线，最后没推广没销售 产品挂掉了 ，这样不吃亏。 你需要的不是一般的高级程序员/大牛,他们需要养家糊口 你需要的是有钱的还能折腾的大牛 >>> 程序员太自以为事了，工种不分贵贱，吃口饭都不容易，不是只有程序员要费劲脑汁的。 你确定来对了论坛吗? >>> 你们是不是以为销售只是接下客户咨询电话，和客户约个时间见个面啥的 销售 有一项基本功就是 打陌拜电话，就是打开不知道公司从来弄来的数据表，腆着脸打过去问别人对产品有没意向。 >>> 一天打100个陌拜电话，找到意向客户，再不停地腆着脸打N个电话跟进。 写程序至少得学习4年英语,2年行业基础,摸爬滚打三年才能做出好代码. 腆着脸打电话你说要学多久? >>> 程序员 你可以说自己除了懂程序开发外，还懂销售，你去给我打一个月陌拜电话试试。 打个电话而已,很多开发者根本不打电话也能活得很好,因为他们发邮件,写软文,四处靠自己的SNS推广,最后搞个API,剩下的其他开发者就开发完了.... >>> 程序员你除了懂开发，还懂产品是吧！那公司要找什么产品经理啊 因为程序员比较忙 >>> 懂归懂，擅长归擅长，不要以为其他工种都是摆设，别人也是靠大脑吃饭的 每个人每天只有24小时,各个工种是需要协调的,这才是领导要干的事 行业不分贵贱,但是分学习时间,成本,可替换程度 换个例子你就知道了,一个医生和一个销售,哪个上手难度高? ---------------------------- 最后,只能遗憾的说,现在的你没有做大的气量,因为你没去尝试着理解和学习其他领域 |
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Heavytiger 2014-07-13 09:43:21 +08:00 via iPhone
宣传无非就是那些。不 需 要！
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kurtis 2014-07-13 09:43:55 +08:00 1
@mengzhuo
@sun1534 我一直在想，“就差一个程序员”的问题为什么没有人来深入讨论，现在终于看到了。 以下是根据我个人经验总结，就事论事，仅供参考： 1. 每个人都有自己的角色，不少程序员总是奢望别人也懂技术，不然就看轻别人。当然即使是在不少程序员之间，也会互相因为技术派别不同，互相看轻。要是不信你翻翻v2ex以前的帖子，可以找到不少例子。 2. 不少程序员被冰山一角的个别成功案例所激励，却没有看到冰山下无数失败的案例，换言之，容易理想主义和过分乐观。当然，不少非程序员也是一样，只是接触的案例不是twitter, facebook, google之类的而已。 3. 我认同工作不分贵贱，也认同优秀的程序员和其它专业行业一样，是通过积累和努力产生的，但是我一样尊重优秀的销售，因为很多事情是非理工科专业领域的，这是另一种经验和能力，这也是“工作不分贵贱”的本意。 结论：技术很重要，但不是全部。 不能因为没有技术就认定别人种种不是，光靠技术也不会带来幻想中的大富大贵，更何况技术也不是只有IT技术这一种。 |
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skybr 2014-07-13 09:52:52 +08:00
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willmok 2014-07-13 10:38:16 +08:00
看了这贴，怎么感觉像到了虎扑，天涯？
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raincious 2014-07-13 10:48:31 +08:00 1
@sun1534
> 程序员可能觉得只要不是100%高薪水100%稳定高回报的项目找上来都是想占便宜，都是只缺一个写代码的。 被打击了吧？哈哈哈。 你公司依赖一个CRM，请问是你公司销售部门开发的还是客服部门开发的？ 如果我是你，我会觉得自己岌岌可危，因为核心业务其实并不在自己手里，自己其实就是个打工的，帮忙来买（营销）这套CRM。反倒程序员成了Boss，一尥蹶子走人这系统就垮台。 现在告诉我，你有什么理由感觉如此良好的？ 其实老实说呢，你要找的程序员不是大牛，不需要有产品能力，因为一旦有了产品能力就超过了你的驾驭能力。你需要的是那种给2-3000块钱就能跟你快乐的干一辈子的人。 当人家了解了How to，了解了What to，请问这里面有你什么份？这种水平的程序员，你不拿高薪能稳定的了？还一起出钱？一起出钱让你成合作伙伴吧？ |
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ChiangDi 2014-07-13 10:50:41 +08:00 via Android
我说创业找你合伙，大家一起出钱一起占股一起出力做个产品，你认为我只是想找一个免费写代码的。
如果你给他足够多的钱，他怎么会认为你想找“免费”写代码的呢？ |
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raincious 2014-07-13 10:53:28 +08:00
另外：
> 程序员心中大概都藏着创业梦，那问题就来了。 首先，我还可以说：如果每个销售（或者没有任何生产能力的人）都藏着创业梦，那问题才是真来了。 其次，你想湮灭别人的梦想？你不觉得这在某种意义上有点可耻？ 别把自己太当回事。下面这句话“程序工程师”可以替换为各种职业。 @xiaop > 程序工程师作为智商比较高的一部分人经常犯的低智商的错误就是自以为是。 |
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androidBrant 2014-07-13 11:30:08 +08:00
我想归根结底应该还是分脏不均的问题，占股啥的给到位了，看得到前景没人会拒绝的。可能你心里还是在想一个写代码的不应该占这么多，才有了这样的结果。我觉得在创业的团队中，没有哪个环结，哪个职业的人是更加重要的，大家都一样的重要，要换位思考。也许自以为是的那个正是你自己。不要把自己看得多么的重要，多么的不可取代。
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androidBrant 2014-07-13 11:35:26 +08:00
>>> 我说创业找你合伙，大家一起出钱一起占股一起出力做个产品，你认为我只是想找一个免费写代码的。
来写代码吧，可以占0.01%的股份，你当程序都XX啊。不善沟通不代表傻，如果你真找到一个这样的人，他能把产品做出来你得谢天谢地了。 |
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ddzz 2014-07-13 11:40:24 +08:00 2
销售跟程序员的沟通有天然的障碍。销售需要虚张声势、吹牛扯皮，有时候还要装的飞扬跋扈趾高气扬。
程序员确是干的最真实的工作，1就是1，2就是2，程序员最讨厌对方给反馈虚假信息了(找bug的痛苦)，也很讨厌说话拐弯抹角阴阳怪气(过度设计)，跟程序员打交道，楼主你要学的东西还很多，别以为程序员不爱说话就是傻子 |
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bjlbeyond 2014-07-13 11:47:45 +08:00
楼主 方便把公司名给我发下吗？
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JayFang1993 2014-07-13 12:43:19 +08:00
在程序员的地盘发这种帖子就是找喷！！
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sun1534 OP 那我确定下
喷我的程序员，所在的公司都给你们股份了吗？ |
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sun1534 OP 为什么还有部分程序员觉得自己可以从事任何岗位呢？
网上各种帖子看多了，看多了就以为自己会了吗 |
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raincious 2014-07-13 13:26:48 +08:00
@sun1534
* Sigh * 是什么告诉你你要找的程序员在等着公司配股给他的？ > 我说创业找你合伙，大家一起出钱一起占股一起出力做个产品，你认为我只是想找一个免费写代码的。 > 你躲在角落，形单影只、自己写产品自己出钱上线，最后没推广没销售 产品挂掉了 ，这样不吃亏。 这样好吗？？广大的程序员们 你自己心态有问题，不应该赖在别人身上。 下面几个问题你搞清楚了没有： 1、别人为什么要跟你合伙？ 2、你怎么就知道别人做的没你好？“最后没推广没销售 产品挂掉了”？ 3、你怎么知道你自己就不会“最后没推广没销售 产品挂掉了”？ 4、你怎么就知道那些说自己能做那些岗位的程序员不能“从事任何岗位”？ 以我所见，你： 1、希望让别人帮你做事，还希望别人给你钱； 2、假定帮你做事的人自己是绝对做不好的； 3、或者你自己根本没钱投进来，要找另一个人一起投钱，然后这个人呢，还能做事，你只要去外面拉拉客户，最后你还是Boss。 我希望我上面猜测的不是真的，因为： 1、能把产品做出来的人，只要再努把力就能找到客户； 2、自己把产品做出来，对方向肯定比“定制”产品的人有把握；知己知彼后面一句是什么？ 3、马云是搞营销的，但是他是恩重视技术人才的。不知道当年马云拉人去淘宝做技术的时候是不是也先撑手要钱？ 4、你的思维，不过是传统企业思维的延伸，你想招几个人，你主导，做个东西，然后你拿去卖钱，回来你拿大头。别搞笑了，现在1个或者2个程序员开发出的软件，盈利上千万的不在少数，为什么要跟你干？别人现在没有稳定的工作么？何况自己还得投钱？ 另： 1、你来错社区了，CSDN之类欢迎你； 2、57楼的帖子已经回答了你所有的问题。 |
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v5ke 2014-07-13 13:43:15 +08:00 2
v2ex就是一个程序员做出的产品，假如加入你这种传统企业做营销的，分分钟倒闭。
还有为什么要带上你？ |
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jokester 2014-07-13 13:57:02 +08:00
讓你明白程序員的工作內容好像不容易, 我們換個角度看
開發階段: 不確定性小, 程序員辛苦 銷售: 不確定性大, 銷售人員辛苦 當開發階段完成後你才能開始銷售, 在這個時間點時程序員的沉沒成本遠大於你 如果你想別人願意和你合作 是不是應該讓大家分攤風險和利益? |
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paloalto 2014-07-13 14:17:39 +08:00
销售小李，不会盖楼，但是想盖楼，然后卖。找到了不懂销售只会盖楼的工程师小王。
工程师小王，花了 n 的时间，把楼盖好了。 销售小李，花了 t 的时间，卖出去了。 // ==== 此处计算二人的投入成本 ==== 假设卖了10万，销售小李拿百分之x ，小王拿百分之y。 // ==== 此处计算二人最终收益 ==== |
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66450146 2014-07-13 14:46:11 +08:00
大家痛恨“只差个写程序的了”，是因为很多人只看重自己的工作而看轻别人的工作。
做市场，做销售，做产品，就像做技术一样，都不是看上去的那么简单。尊重别人的工作，恐怕也不是看上去那么容易的事。 sigh |
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em70 2014-07-13 15:24:09 +08:00
我搞不懂的是，一群销售人员，干嘛要做互联网产品呢，互联网思维压根不懂，只是把软件当一个商品卖，居然还在用一个个打电话的方式去做生意，你这模式能做成才怪。
你不光缺一个程序员，你更缺一个运营，缺一个产品经理，互联网产品是研发+运营出来的，不是销售出来的，转变不了这个思路，这个行业没你的机会。 |
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xiaop 2014-07-13 15:39:41 +08:00 via iPhone
我发现很多人看到这个帖子后，是带着强烈的自卑和愤怒在回答的。
这个问题存在的前提是某个项目是需要销售人员和技术人员配合才能完成。 也从来没有人说过程序员不重要，真不知道这些自卑感都是怎么会在这里爆发的。 |
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newtonisaac 2014-07-13 15:46:52 +08:00 1
@xiaop 神，你确实是带着骄傲来回答的。。。
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vigoss 2014-07-13 15:55:21 +08:00 via iPhone 1
其实你们都误会楼主了。楼主的意思是，反正你们自己瞎折腾肯定失败，不如来帮我弄产品，我来推广。赚了钱还能分你，两全其美。
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sun1534 OP |
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yxz00 2014-07-13 16:10:16 +08:00
真nb的market不会大网上发帖找人的。连个主程都找不到你在这个行业里面能认识几个人？不认识人你做market能干点啥？你能干的随便找个学生会干部都能干。
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em70 2014-07-13 16:12:08 +08:00
@sun1534 跟着你成功几率就大？如果参与一个烂团队，还不如自己一个人单干成功率高，况且程序员对成功的定义跟你是不一样的，好程序员无论创业与否肯定是不缺钱的，能有一款产品小有名气，不赚钱也无妨，名气可以交到更牛的朋友，进入更多的社交圈子，获得更多机会。
你在指责别人之前，先看看你有什么，根据你的描述可以判断你还没有掌握大量客户资源，甚至项目都还没找到，更拉不来投资，还在打电话陌拜阶段，这样的销售一个月5K+提成随便请，干嘛要跟你合作呢？ 另外既然你公司是销售为主，花钱请程序员或者外包就行了，干嘛非要拉人入伙，惹得自己不高兴。 |
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newtonisaac 2014-07-13 16:12:25 +08:00
@vigoss 没问题，给楼主3千吃饭，成功后给股权5%，前提是要给我改营销方式，就是这个方式营销到一半的时候改下一个。单打独斗成功几率小。
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em70 2014-07-13 16:14:41 +08:00 2
@sun1534 你没搞懂，打电话那些都是外包公司干的，百度，腾讯自己是不做销售的，包括58同城，赶集这些，全是各地找的代理公司做销售，自己母公司只做运营和研发。
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Crossin 2014-07-13 16:19:23 +08:00
我觉得有不少程序员，就是愿意躲在角落，形单影只、自己写产品自己出钱上线。不管最后是不是挂掉，这样就挺好。这就是程序员的情怀。
要是为了赚点钱，凭自己一手代码，能去的大公司多了去了，好吃好喝伺候着。干嘛非得为了一点不知道能否兑现的期权，给一个不懂编程的人写代码。 |
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thekll 2014-07-13 16:20:13 +08:00 via iPhone 1
如果真是抱着这种想法，乘早转行。
互联网的精髓是创新，不是营销。 |
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sun1534 OP 自卑的程序员果然占很大比例。
那我说百度的成功 靠销售的成分要大于技术 ，你们会不会跳起来呢 |
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em70 2014-07-13 16:33:07 +08:00 1
@sun1534 你去过百度么，谁在百度公司里见过销售人员？ 我跟百度，360的人很熟，跟百度，58同城的代理公司也都打过交道，都是本地公司，一年300万的代理费，一单提成30%，很多生意是天然的，本来就有人要找百度做广告的，代理费基本就把这部分生意给拿走了，代理公司要赚钱，就得去发掘新市场，所以要打电话陌拜，扫街什么的，这部分钱是代理的利润。
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xiaop 2014-07-13 16:35:54 +08:00 via iPhone
此楼已歪，楼主也要hold不住了。
如果有一个好项目在手里的话，而这个项目又需要市场和技术配合才能做好。无论我是做技术还是做市场，都想找一个尊重我工作的人来合作。 最好是可以客观看待和分析项目合作方式的同伴，酸溜溜得说些冷嘲热讽的话的人，将来的合作会非常糟糕。 我觉得在问题出现争议的时候最能体现一个人的修养和人品。尤其是别人的想法和你相左的时候。 我相信有一天当一个机会摆在你面前的时候，你的合伙人或许会找到这个帖子，看到你的言论，从而了解你这个人。 最后祝每个人都能过上自己盼望的生活。 |
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bleakwood 2014-07-13 16:39:52 +08:00 5
其实36kr有一系列的文章在谈这个问题，楼主可以看下：
http://www.36kr.com/p/203237.html http://www.36kr.com/p/206766.html 总结一下就是，因为创业初期，你只需要一个原型，所以程序员的投入是最高的，因为需要花很多的时间去编程，这些编程的时间本来是可以用来接外包换钱的。但当你把这个原型做完，你就没有那么需要程序员了，这时候运营，市场，融资，销售的技能更重要。除非这个程序员对后面这些方面包括产品都有自己深入的了解，此时他很可能会被放到一个“用完甩”的状态。 所以其实一个比较可行的方案是，找到一个你觉得有实力做技术合伙人的程序员，出一个合理的市场价请他做原型（甚至你可以出钱让他去找一些外包人员来加快开发进度）。在原型做出来之后，你会有机会证明自己对行业和市场的了解、对用户心理的观察、运营能力、销售能力，这时你邀请程序员入伙，难道他同意的可能不是大得多？ 我遇到过一些对技术和产品很了解但自己不编程的创始人，他们就是这样来和我接触的，我会非常愿意和他们合作先试试看。当然，我也建议作为程序员的诸位，多花一点时间去思考“程序”以外的事情，多了解“程序”怎么用来解决一个现实世界中的行业问题，其中的商业逻辑何在，这样你能够分辨哪些创始人是真的可以做成事情，哪一些只是想要空手套白狼。 |
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em70 2014-07-13 16:40:29 +08:00
@sun1534 其实你要是没有合适项目，贷个款去代理个百度，360,58同城的一个小地区的代理业不错哦，不用跟程序员合作，每年收入还是很稳定的，况且销售是你的强项，800元+提成招一帮毕业学生，你给他们培训一下，让他们去陌拜，扫街，这不比你自己做产品强么。
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sampeng 2014-07-13 16:45:40 +08:00
看了半天。。PO主是来刷存在感的。。。
100个电话？我干程序员之前是一天200个电话不谢。还要每天晚上去找明天的200个电话。 你看不起程序员干的活，就没必要和我们争论了。。你要做的事就是，开钱，招人，干活。。不是要合伙人。 其实我是一只认为。。。作为公司而言，要产品经理，都是见仁智见智的事。。不是你说的一定需要一个产品经理。不好意思，没有产品经理也能做出非常棒的产品。只是你不知道。。。。 我们在争论的问题在于，你对程序员干的活怎么看。。不是其他，不要扯开话题。。如果你现在在创业。报这样的想法，你就丫注定是个销售。。而当不了老板。。over |
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sun1534 OP @xiaop @newtonisaac
这两位是我看到的比较豁达的 其他人要么没看清楚帖子内容，要么自卑到对号入座，我不低视你们，你们也不要高看自己。 1、我目前的圈子里面还没有你们所谓的大牛，我不知道什么是能改变世界的程序牛大牛。 2、我也不会自讨苦吃去BAT里去拉 大牛出来创业，里面的大牛要出来创业自然有风投去跟 3、中国目前99%的公司都是销售驱动性公司，你觉得你能打造出一个靠技术驱动的公司吗？ 程序员虽然占据了网络话语权，但是不代表现实世界就是这样的 4、我不是要丢出去个百分之几的股份找个人来写代码，请注意 语境：“大家一起出钱一起占股一起出力做个产品”。 如果你有主人翁精神，应该明白我的意思是：“ 大家合伙做事情，占股是经过大家讨论的，彼此相差不会太大。相差太大，能成为合伙吗？” 另外一种情况，你一辈子只适合打工：“呀 有人创业，他们找我去写程序，他们抠门不，我该要多少” 5、出产品不是意味着 程序员要先打头阵付出100%。如果喷的人哪怕正儿八经的创业过，应该知道 产品出来之前，很多工作其实已经启动了。 6、世界上面没有那么多好事。100%成功100%高回报的工作怎么就落在你头上了呢？ |
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xiaop 2014-07-13 16:50:24 +08:00 via iPhone
@bleakwood 非常感谢，收益匪浅。我曾经也写过一个类似的合作方案，现在正在实施。合作一定要找有诚意的人。你对程序员的建议也很中肯。
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sampeng 2014-07-13 16:54:22 +08:00
@sun1534
你的言语如果你不删，楼上有同学说过，当你有一次机会的时候。总有人能爬到你这个帖子。和这些言论。。。 我怒的不是其他。程序员其实非常与世无争。。但是，请尊重我们的工作。 不尊重，什么都不能忍。管你说什么。。。 |
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sun1534 OP 算了 不和你们闹了 我来结贴吧
“python是地球上最好的语言” |
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newtonisaac 2014-07-13 16:58:16 +08:00
@sun1534
兄弟能否详细说说？这个确实不知道。 --------------------- 5、出产品不是意味着 程序员要先打头阵付出100%。如果喷的人哪怕正儿八经的创业过，应该知道 产品出来之前，很多工作其实已经启动了。 |
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newtonisaac 2014-07-13 16:59:17 +08:00
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jokester 2014-07-13 17:02:48 +08:00
大家分工不同 成本和风险也不同
你找到的程序员不愿跟你做事有多种可能 他们"没有主人翁精神"这个结论会不会太早 |
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