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Captain0711
V2EX  ›  职场话题

公司要搞逆天操作,我该何去何从

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  •   Captain0711 · 7 天前 · 13383 次点击

    v 友们,下午好,想请教一个问题,今年 6 月毕业的,现在在这家公司工作一年了。从明年一月开始公司要搞逆天操作,本来一天 7 小时工作时间,现在说一天要 8 小时工时(工时来源于禅道的任务),如果一个月达不到平均每天 8 小时,1:1 扣除工资。

    而且会搞末位淘汰(具体是什么个淘汰法还不清楚),目前一个月能有 150 左右的工时就是我的极限了,但是后面组长和我说会往工时里面掺水,尽量保证工时是满的,但是组长也不能随便发工时,比如说一个项目预计五十个小时工时,组长分配开发干完,只花了 30 个小时,那么这多出来的 20 个小时就是开发组长的奖金,但是如果花超了,60 个小时才干完,那么这多的十小时,就要扣组长领导的钱,我估计组长也不会给我补多少。

    现在上班是在家门口(苏州下面某县级市),一个月到手 6K ,后面涨薪估计很难,想考虑去上海或者苏州,但是一年经验好找吗,收入在去掉在外生活花销之后,感觉搞不好和现在这个差不多,有些犹豫,希望 v 友们能给出建议,感谢 v 友们。🙏

    109 条回复    2024-12-20 09:39:44 +08:00
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    shinession
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    shinession  
       7 天前   ❤️ 7
    1 年 6K, 还不骑驴找马么?
    iloveayu
        2
    iloveayu  
       7 天前   ❤️ 3
    这公司奇葩,脑力劳动 1:1 扣工资,搞这记件呢?
    这还不跑纠结啥呢
    zdw189803631
        3
    zdw189803631  
       7 天前
    一个月 6k 有啥哈舍不得的
    kandaakihito
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    kandaakihito  
       7 天前   ❤️ 19
    能设计出这种玩法,你们老板就是纯纯不想开公司了,想看着员工之间狗咬狗然后自己跳槽,省一点 n+1 的费用
    leegradyllljjjj
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    leegradyllljjjj  
       7 天前 via iPhone
    6k ?楼下快递小哥外卖小哥都比心疼自己更心疼你
    bk201
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    bk201  
       7 天前
    这种公司以后花样应该会更多,而且大概率以后发不出工资,建议自己走。
    hekou123
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    hekou123  
       7 天前
    这真不是逆天操作,刚好我之前两家公司都是使用禅道作为工时统计,两家公司都要求每天录满 8 小时工时。末尾淘汰也是一般企业的常规操作。我第一家公司比较模糊只是说绩效不合格会考虑辞退,第二家公司要求连续两个季度考核都是 C 就要被辞退。
    chairuosen
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    chairuosen  
       7 天前
    该上班上班,该下班下班,月末少老子一分钱,仲裁走起
    Configuration
        9
    Configuration  
       7 天前
    小县城搞开发不会有大的出路,去大一点的城市可能有一线希望,也有可能没啥改变。年轻就出去闯几年
    falcon05
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    falcon05  
       7 天前 via iPhone
    这就是计件发工资了…
    tog
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    tog  
       7 天前
    张家港?
    coderluan
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    coderluan  
       7 天前   ❤️ 10
    简单来说,给公司发邮件,表示拒绝接受新的工作标准,要求按合同和劳动法执行,也就是每天上 8 小时班,至于这 8 小时工作能换算成多少实际工时,公司可以自己判断,但是不能以此为依据减少自己工资,如果公司对自己的实际产出不满意,可以依法解除劳动合同,然后就等着开除, 仲裁要 2N 。
    JoshuaEstell
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    JoshuaEstell  
       7 天前
    首先考勤正常,不能迟到早退。然后就可以开始你以下的操作了,工时满,大家相安无事,工时不满,每天发邮件要求公司安排任务补齐工时,留底。后续公司如果以工时不满扣你工资,你可以拿出邮件证明你是有要求公司安排任务的,并非你无故迟到早退,接着仲裁反诉公司不提供劳动条件和克扣工资
    bazbaozhilv
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    bazbaozhilv  
       7 天前
    赶紧走吧,这种公司没卵用的
    Captain0711
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    Captain0711  
    OP
       7 天前
    @coderluan
    @JoshuaEstell 实际上公司签的劳动合同上工资是 4494 最低标准,真恶心啊... 之前我出了事故,还扣了我 3000 工资,早 tm 超过劳动法的 20%了,烦人
    Captain0711
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    Captain0711  
    OP
       7 天前
    @shinession
    @iloveayu
    @zdw189803631 主要是离家近,女朋友也本地的,就没有那么强烈的想跑的念头,后面和她商量下,我去外面闯两年
    karmaisbitch
        17
    karmaisbitch  
       7 天前
    草啊 比我公司还恶心
    hahasong
        18
    hahasong  
       7 天前
    工时是你上班班打卡的时间,你保留你打卡的证据就行了。这么不要脸你就陪他耗,看他敢不敢开你
    keyfunc
        19
    keyfunc  
       7 天前
    这家公司是有什么你值得留念的吗?
    Captain0711
        20
    Captain0711  
    OP
       7 天前
    @keyfunc 21 年在这里实习过
    nullpointerskz
        21
    nullpointerskz  
       7 天前
    难以想象,2024 年,还有这种黑奴式的工作方式。回家啃老也不能在这种沙比地方待着啊。
    chen11
        22
    chen11  
       7 天前
    随便去个一线城市找个外包都有 1w 多。。。去掉生活费有没有可能比你现在工资还高呢
    ajyz
        23
    ajyz  
       7 天前
    月薪 6K ,除非现在工作十分悠闲,实在难以割舍,不然怎么都不亏啊,而且年轻,即便折腾几年也还行
    dinjufen
        24
    dinjufen  
       7 天前
    你去苏州估计也不算远吧,都是一个市的
    hekou123
        25
    hekou123  
       7 天前
    @nullpointerskz 为啥是黑奴式的工作方式啊,我一直以为这是公司普遍的工作方式。我上上家珠三角大型房地产公司是这种模式,上家港资外贸公司也是这种工作模式。两家都是千人以上的企业规模,都是用禅道录工时,也都有末位淘汰机制。
    Captain0711
        26
    Captain0711  
    OP
       7 天前
    @dinjufen 是的 去苏州去上海 路途差不多的 我就在中间的小县城
    falcon05
        27
    falcon05  
       7 天前 via iPhone
    @hekou123 那你说一下这两家公司的名字,让大家避避雷。
    Lyet813
        28
    Lyet813  
       7 天前 via Android
    一个月 6k 跟他们玩个屁,趁早溜吧
    BeforeTooLate
        29
    BeforeTooLate  
       7 天前
    6000 犹豫啥呢,3w 可能犹豫一下。
    另外啥叫工时来源于禅道的任务,那如果公司没有任务了不是可以随意扣除你们工资?
    公司怎么保证能给足八小时的任务量,这个实在不解。
    hekou123
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    hekou123  
       7 天前
    @falcon05 #27 这是互联网可不敢直接说名字,那两家都是大型公司,法务团队都很庞大。我再透露一点吧,第一家是私企总部在深圳,二手房中介业务常年第一。第二家是老牌的 B2B 外贸公司,成立时间超过 50 年,曾经在纳斯达克上市,现在是黑石集团旗下子公司,真不能再透露了。
    duanxianze
        31
    duanxianze  
       7 天前
    6k?直接跑就是了,这有啥纠结的
    kandaakihito
        32
    kandaakihito  
       7 天前
    @falcon05 #10 如果只是单纯的计件算钱也就算了。

    op 的公司的玩法是,让一线员工计件干活,但是计件成果(工时)的定义权掌握在组长手里,同时中层又允许组长通过压榨一线员工的计件成果来参与分成。

    最理想的情况当然是 op 死命干活,组长参与分成,中层名利双收,大家都有美好的未来。但问题是有能力的一线员工又不是包身工,你压狠了人家直接跑路,而且越有能力的跑得越快,这公司就别玩了。
    falcon05
        33
    falcon05  
       7 天前
    @hekou123 以我互联网历史学家的知识判断:1.贝壳,2.慧聪
    falcon05
        34
    falcon05  
       7 天前
    @kandaakihito 领导是会玩权术的,深得厚黑学精髓,压榨底层员工,底层要不满意了,就干掉组长,理由是工时分配不合理。反正过不在我,底层互害呗。
    hidemyself
        35
    hidemyself  
       7 天前
    用禅道,首先排除新点
    hekou123
        36
    hekou123  
       7 天前
    @falcon05 #33 两个都不对,第一家公司成立时间比贝壳早,贝壳的起源链家进入深圳都很晚,这家公司老牌地产公司,类似于中原地产及美联地产,后来转型互联网。第二家除了线上 B2B ,线下展会业务也很厉害。
    ttkanni
        37
    ttkanni  
       7 天前
    @BeforeTooLate
    以开发任务分配给你的工时数为准,不是你实际上班的小时数。
    开发一个接口禅道分配 4 小时给你,那就计 4 小时,即使你花了一天时间才写完这个接口。
    这种骚操作,已经很普遍了,还好不是开发,不然天天卷项目
    ttkanni
        38
    ttkanni  
       7 天前
    撤吧,走到这一步,公司也命不久矣了,待下去也是无限卷~
    NoOneNoBody
        39
    NoOneNoBody  
       7 天前
    两个角度
    1. 6K 确实少

    2. 40 小时工作制,一个月 4 周+,最少也有 160 小时,你说的 150 为极限是什么意思?

    至于用一些工具计算出的工时是否合理,那就是另话,这个应该不在劳动法里面
    例如有些工具计算出来的是最小工时,但执行人则是按最大工时执行,那就离谱了,相当于认为每个员工都是地球最 top 的菁英,效率遥遥领先,工资却是遥遥落后
    kandaakihito
        40
    kandaakihito  
       7 天前
    @falcon05 #34 如果是在封建官场、海禁的小农社会、种植园这种完全没有退出机制的封闭体系中,这么玩或许能玩得通,通过让一线执行者参与分红的方式来极限压榨劳动力。

    但是很明显,这套玩法放现代社会的中小企业身上只会造成劣币驱逐良币,最后留下一堆摸鱼摆烂且媚上欺下的老油条。
    OHyn
        41
    OHyn  
       7 天前
    @hekou123 GPT 告诉我第二家是:🌏 sources
    BeforeTooLate
        42
    BeforeTooLate  
       7 天前
    @ttkanni 我第一印象以为你是开发,我在想这不是扯淡么,开发一个功能接口工时能提前定的
    OHyn
        43
    OHyn  
       7 天前
    @hekou123 gpt:第一家是世联行
    hekou123
        44
    hekou123  
       7 天前
    @OHyn #41 GPT 牛逼
    Captain0711
        45
    Captain0711  
    OP
       7 天前
    @NoOneNoBody 一个接口开发 领导认为 4 小时,但是实际上一通操作,可能要 8 小时,但是上面就认为你是 4 小时,而不是正常的八小时,长此以往,一个月工时会少的可怜
    aschoolboy
        46
    aschoolboy  
       7 天前
    @Captain0711 #16 「后面和她商量下,我去外面闯两年」
    和女朋友聊聊,要出去一起出去。自己出去“闯”就不要想老家的女朋友了。三思
    kakakakaka8889
        47
    kakakakaka8889  
       7 天前
    @hidemyself 新点人?前公司就是新点,任务得小组长评工时,每天不足 8 小时的话还得去找任务,新点也是一堆 7 8k 的几年还不涨工资,跳槽出来涨薪 100%
    chunworkhard
        48
    chunworkhard  
       7 天前
    苏州 it 环境不如上海,有能力还是去上海吧,同在苏州打工人
    NoOneNoBody
        49
    NoOneNoBody  
       7 天前
    @Captain0711 #45
    就是公司偷换工时概念,那上面各楼都给了回复了,没什么好留恋的
    gaoryrt
        50
    gaoryrt  
       7 天前
    @Captain0711 #20 🤡👈😆
    ttkanni
        51
    ttkanni  
       7 天前
    @BeforeTooLate

    就是这样啊,降本增笑,以工期节点倒排开发计划,计划几小时就是几小时,你在规定时间没完成,就是你能力不足。

    我们现在都称这为“有效 8 小时”,开发 er 每天都在找项目挂工时。
    interim
        52
    interim  
       7 天前
    @Captain0711 #16 我建议你三思,异地不要太远,不然大概率是分手的结局。
    whp1473
        53
    whp1473  
       7 天前   ❤️ 2
    说说自己的经理,以前我上班是每天 8:30 下班每天晚上 9:30 ,周六过来上半天开会,公积金最低,工资 9K ,每天日报、周报、月报、季报,每月一统计加班工时排名,我每次都是第一名,每个月都最少 300 多小时加班工时,那段时间也想出去工作走走,但另一面,自己一直待的城市,也是本省,怕丢掉熟悉的环境,还有不适应外面的工作,最后还是裸辞走了。出去后薪资翻了 2 倍多,公积金满额,多了年终奖,工作平均每周加班 10 小时内,5 天,年轻的话,不出去走走永远不知道世界多大。
    mujia
        54
    mujia  
       7 天前
    昆山吗,昆山可以去上海,苏州机会很少
    Felldeadbird
        55
    Felldeadbird  
       7 天前
    6k 就别折腾了,他们敢扣钱就劳动局
    ZGame
        56
    ZGame  
       7 天前
    @kandaakihito #40 这就是血汗工厂的玩法啊 ,erp 下的 mes 系统,工序,工时,报废,返工,啥都能统计出来。宏观上有没有用,肯定有用。。 整个中国都是这个模式。emmm,至于代价 ,就是内卷,生育力降低。
    ggb0nd
        57
    ggb0nd  
       7 天前
    crcb 吗
    kandaakihito
        58
    kandaakihito  
       7 天前
    @ZGame #56 血汗工厂才不会这么玩。我就是搞 ERP 的,这玩意产量和工时,明明白白的是多少就是多少。

    但是 op 的公司是,把工时的定义权直接交给了能从中获利的利益相关者。

    直白点说,同样都是打了 24 小时的螺丝,血汗工厂就是按照 24 小时给你结工钱。而在 op 公司的这套玩法下组长只给你 12 小时的钱,剩下的劳动价值直接和中层三七开了。
    Captain0711
        59
    Captain0711  
    OP
       7 天前
    @mujia 太仓 离上海也近的
    Captain0711
        60
    Captain0711  
    OP
       7 天前
    @ggb0nd 莫不是 常熟农商行?那边我也听说很压榨,但是我不在那
    ZGame
        61
    ZGame  
       7 天前
    @kandaakihito #58 是这么说,工厂可以从 mes,plm,或者 aps 跑运算得出工时,但是可以从报废质检合格上面卡你, 一样是压力传导到基层。。不过大部分工厂生产部门话语权还是可以。
    ZGame
        62
    ZGame  
       7 天前
    @kandaakihito #58 本质上来说还是公司效应不行了
    Captain0711
        63
    Captain0711  
    OP
       7 天前
    @whp1473 🙏 真厉害 我现在一个月加班五六十个小时 已经很累了,你这个三百,太猛了
    hekou123
        64
    hekou123  
       7 天前
    @falcon05 #27 其实这两家福利待遇都很好,特别是第二家的外企,没有绩效工资每个月不迟到就全额拿,公积金缴纳 12%,加班少,平安夜和圣诞节还会放假,年假也有 10 天,并不是你说的雷。只是他们的工作模式就是现在流行的工时录入制度,外加带有压力的末尾淘汰机制。只要有能力,就不担心被裁员。
    nullpointerskz
        65
    nullpointerskz  
       7 天前
    @hekou123 #25 互联网公司的工作,能精确计算到应该消耗几个小时?还要干完就统计,记录?
    hekou123
        66
    hekou123  
       7 天前
    @nullpointerskz #65 大厂我没有呆过不清楚是不是都这样。我以我的经历举例吧,这东西怎么可能那么精确,禅道你用过就知道,有很多操作空间。
    1.录入工时和具体消耗工时可以不一样。多消耗的工时算加班。
    2.录工时前肯定要和上级商量着来,如果是领导录工时肯定会先沟通项目的难易程度。 假如加班太多消耗的工时比录入的多,说明领导无能,项目工时没有评估好。因此他会留点额外的时间,也就是多录点工时。
    3.假如没评估好工时多录了,就正常消耗工时,多余的时间用来学习摸鱼或是做其他杂事。
    GuLuDaDuiZhang
        67
    GuLuDaDuiZhang  
       7 天前
    整体环境肯定是没以前好的了,相同岗位对你的要求会比以前更高,例如学历、项目经验等,但怎么样大城市也都还是比小城市机会多一点,大城市找不到小城市更难搞。

    上海如果不找到个 w 把块钱的,扣掉开销大概率真不如你现在的工作存钱快,当然你愿意牺牲生活品质去省钱那就不一样了。

    你这个处境有点难解,现在环境都是尽量不要离职的,不过考虑到这个薪资也一般,离了去试试也行,大不了送外卖 dog 。不过建议还是能忍则忍,可以骑驴找马去试水,不要直接离职。

    建议不要和女友分居,能一起去大城市闯最好,分居久了感情会变淡。
    Captain0711
        68
    Captain0711  
    OP
       7 天前
    @GuLuDaDuiZhang 谢谢老哥的建议,目前确实是骑驴找马,女朋友一直是分居的,她住她家,我住我家,每周末见面
    Captain0711
        69
    Captain0711  
    OP
       7 天前
    @interim
    @aschoolboy 目前感情稳定,上海就在我家边上,平时我们都各住各家,周末见面,去了上海周末也可以回来见面
    hekou123
        70
    hekou123  
       7 天前
    @ttkanni #37 是的,这种工作方式我都快经历七八年了,我以为在互联网行业都是普遍的情况,但是从评论看来很多人不知道这种工作方式。
    zt5b79527
        71
    zt5b79527  
       7 天前
    我刚刚突然在想,如果让 ai 来审查程序员的编码工作量,是不是比单纯用行数来衡量更靠谱一点呢?

    虽然这样仍旧不能完全代表程序员的工作量,但是完全可以作为辅助参考,就跟大家的考勤一样,加班时长并不能代表工作量,但是领导都会看这个的,细思极恐啊,说不定已经有变态公司在开发这样的功能了,以后估计摸鱼会越来越难了
    falcon05
        72
    falcon05  
       7 天前 via iPhone
    @hekou123 真的吗?我没有呆过这种算工时和末位淘汰的公司。可能我老了,跟不上这种“流行”的趋势了,要看到肯定会避雷。
    kemistep
        73
    kemistep  
       7 天前
    公司也用禅道,做做样子就行,每天 8 小时都填满,向领导多要点工时就行了

    末尾淘汰,现在那个公司不是,阿里巴巴 还 375 ,末尾淘汰,小公司有样学样

    刚毕业,见识的太少了,工作久了,这都是小菜一碟
    kemistep
        74
    kemistep  
       7 天前
    这不叫逆天操作,常规常做

    公司同事 披麻戴孝取数据,都没啥

    这有啥大不了的
    kemistep
        75
    kemistep  
       7 天前
    如果见识过 公司内的宫斗戏,那才叫大开眼界
    lasuar
        76
    lasuar  
       7 天前
    @Captain0711 年轻人,建议以事业为重,去上海吧。那么大一片天,难道还没你的一亩三分地么,别小看自己。不过先提前准备好面试,备好题目
    IvanLi127
        77
    IvanLi127  
       7 天前
    这公司没救了,我想看你们集体离职,开了老板
    ttkanni
        78
    ttkanni  
       7 天前
    @hekou123 #70
    见多了就不奇怪了,经济下行,各种骚操作就都来了~
    snitfk
        79
    snitfk  
       7 天前
    组长评估的时候多报点工时,那不是会有很大的顺差?
    ilaipi
        80
    ilaipi  
       7 天前
    我觉得一年工作经验找工作还是有优势的,比新兵蛋子有经验,比老油条年轻好管教
    han3sui
        81
    han3sui  
       7 天前
    太仓,去嘉定随便找一家都比现在的好吧
    ixoy
        82
    ixoy  
       7 天前
    变相裁员。就看谁更能卷
    fun201108
        83
    fun201108  
       7 天前
    让你填 8 小时,又不是让你干 8 小时。
    dabaibai
        84
    dabaibai  
       7 天前
    扣工资 就起诉 仲裁
    kkwa56188
        85
    kkwa56188  
       7 天前
    主要是离家近, 在家门口, 从 7 小时增加到 8 小时 体感明显.
    如果在大城市 一天 12 小时的那种, 加上通勤两小时, 日常 多 1 小时少 1 小时, 体感不明显.
    lovedebug
        86
    lovedebug  
       7 天前
    收集证据准备仲裁,别惯着它
    EndlessMemory
        87
    EndlessMemory  
       7 天前
    6K 搞这,我还以为 60K 呢
    YaakovZiv
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    YaakovZiv  
       7 天前
    月薪 6k 还有啥好犹豫的,现在普通的新人普遍这个价格。明显是公司拉跨,不用怀疑自己。
    wzcloud
        89
    wzcloud  
       6 天前 via iPhone
    现在都基本采用线上面试了,可以先面试通过再去外地上班
    phoulx
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    phoulx  
       6 天前 via iPhone
    hello2090
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    hello2090  
       6 天前 via iPhone
    @hekou123 你觉得这不逆天,是因为你已经接受了这种行为。如果人人都像你一样,马上就会有更逆天的到来。
    hekou123
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    hekou123  
       6 天前
    @hello2090 你应该不是做软件开发的吧,很多公司开发岗都是这样来算工时的。不是我接收不接收,而是深圳市场上都是这种工作方式,没得选。
    ioufev
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    ioufev  
       6 天前
    经历过按工时发绩效,结果不给分配工作量,只能走人。
    zw1one
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    zw1one  
       6 天前
    @Captain0711 #15 记得带上女朋友一起,别异地考验人性
    zzutmebwd
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    zzutmebwd  
       6 天前
    这个每天包括周末吗?
    liuidetmks
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    liuidetmks  
       6 天前
    埋雷,bug ,然后卖给羊毛党~
    kandaakihito
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    kandaakihito  
       6 天前
    @liuidetmks #96 业务代码哪有那么容易埋雷
    Captain0711
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    Captain0711  
    OP
       6 天前
    @liuidetmks 我们 bug 不算工时,bug 是你能力不足
    lxcForPHP
        99
    lxcForPHP  
       6 天前
    @Captain0711 #59 我在太仓待过一段时间,你如果一直想在太仓的话,还不如直接换个制造业的公司,到手肯定比 6K 多。
    SunDShuai9797
        100
    SunDShuai9797  
       6 天前
    @kakakakaka8889 曾是新点人,当时项目部门没遇到过不满 8 小时的,每天都是 10 个小时往上走,项目部一年调一次薪资,现在应该是大环境不行了,做政府项目的收缩
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